Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Понятие Бога ввели древние для лучшего понимания мира.

и как же это выдуманное понятие древние люди сформулировали?

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

и как же это выдуманное понятие древние люди сформулировали?

Бог есть истина, Бог есть любовь.

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Понятие Бога ввели древние для лучшего понимания мира.

Сообщение от Сергей Биомоз

Бог есть истина, Бог есть любовь.

ввести новое понятие для лучшего понимания - это логично, хотя и не понятно сразу - зачем для понимания одного понятия (понятия мира), нужно выдумывать и использовать вспомогательное понятие - понятие выдуманного единого "Бога"... так же, логично, что после того, как понятие мира всё таки понято, можно отпустить "костыли" выдуманных вспомогательных понятий...

но, в чём логичность того, чтобы называть понятия любви и истины, понятием, которое понадобилось выдумать как вспомогательное для понимания понятия Мир - это вопрос, тоже сразу не понятный...

вывод напрашивается сам - виртуальное понятие единого "Бога" было выдумано одними древними людьми для обмана других людей - для того, чтобы увести от понимания истины такой, какая она есть - без введения липовых понятий и слов...

[Андрей Алексеевич]

Разбираться в истории бессмысленно - мы о ней не знаем НИЧЕГО, а если о чем-то будем спорить, то лишь будем перебирать чужие мнения, озвученные до нас и принятые или непринятые нами по принципу нравится-ненравится. Объективности нет в истории потому как она переписывается победителями и искажается побежденными. Все, что нужно человеку по жизни - это ощущение гармонии и счастья. Человек не стал более счастливым от созданных для себя протезов. Счастье человека - результат духовной работы.

Вы мните себя на позиции обеспеченного благами, Вы, впрочем как и я, по сравнению с нашими предками, попросту заелись. О какой гармонии могла идти речь, когда люди сутками работали на полях, работали примитивными орудиями, когда ещё в 18-19 веках на фабриках, люди жившие впроголодь, пахали у станков без выходных по 16 часов в день и дохли, именно дохли, так как были не более чем обслугой, рабами, на 20-30 лет раньше, чем сейчас?

Вы вообще понимаете о чём речь-то идёт? Поясняю: Потому, что он выбран символом веры и в самых безнадёжных ситуациях люди возлагают на него надежду в совершении чуда. Потому, что принимают его десять заповедей, а этого вполне достаточно чтобы не вчитываться дальше. Никто не читает библию, а если и начинают, то редко, кто осиливает ветхий завет (вот и, Вы, выдернули заповеди из контекста ветхого завета) В новом же завете, наряду с : не убивай, не прилюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца и мать, люби ближнего твоего как самого себя, появляется отрицание обогащения: " Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царствие Божие". Вдумайтесь, разве это не дарит людям надежду на справедливость?! А ведь этой идее почти две тысячи лет! Для порабощённого и угнетённого народа той эпохи, подобные идеи были как "манна небесная". Кроме того у Исуса хватило ума не отрицать существующую веру, а трансформировать её в новую концепцию. Он обличал грешников и лжецов, а не боролся с верующими.

Тут я полностью согласен. Иисус учёл ошибки предшествующих учений (Иисус или те кто после писал о нём, возможно, внося то, чего вовсе не было). Христианство подарило бедноте и рабам надежду, чем снискало популярность в этих слоях, слоях, которые разнесли новую религию по всей империи.

Если я Вас правильно понял, для Вас ответов нет. Ну жаль, чего ещё сказать-то?!

Смотря на какие вопросы. Есть ли так называемый Творец? - ответа нет ни у кого, есть только религиозная ложь и некоторые измышления. Если говорить о религиях, исходя из их сопоставления друг с другом, их функций, истории создания и распространения - ложь, инструмент управления, большей частью тоталитарные организации, давшие модель для тоталитарных режимов 20 века.

Пифагор, Гермес, Да Винчи - это всё, что, мальчики-недоучки? А, Вы, сами-то природу электрического тока объяснить сможете?

Пифагор, Гермес, Да Винчи и многие другие для своего времени были гениями. Встречный вопрос: Эйнштейн знал в физике более, чем Ньютон, так как многие открытия были сделаны уже после его смерти. Умоляет ли это достоинства Ньютона, делает ли его менее гениальным для его времени?
По электрическому току, если Вам интересно, ознакомьтесь с курсом физики для ВУЗов, мы это проходили. Так как на практике знать природу электрического тока не обязательно, сейчас не вспомню, да и не имею желания. Кому интересно, могут ознакомиться самостоятельно.

[Сергей Биомоз]

Вы мните себя на позиции обеспеченного благами, Вы, впрочем как и я, по сравнению с нашими предками, попросту заелись. О какой гармонии могла идти речь, когда люди сутками работали на полях, работали примитивными орудиями, когда ещё в 18-19 веках на фабриках, люди жившие впроголодь, пахали у станков без выходных по 16 часов в день и дохли, именно дохли, так как были не более чем обслугой, рабами, на 20-30 лет раньше, чем сейчас?

Было всякое и будет тоже то, что и было. Что-то человек может изменить, а с чем-то должен мириться. Я просто считаю, что понимание счастья не изменилось. А какие орудия, какой завод или телега - дело другое.
Когда-то была война и люди гибли.
Когда-то было оледенение и люди гибли.
Когда-то пришел ураган и люди гибли.
Когда-то был тиран и люди гибли.

Наше тело - идеальная биологическая машина, требующая элементарного соблюдения правил питания и гигиены для поддержания здоровья. Эти правилы легки, если не обременены дурными привычками, и чрезвычайно дешевы. "Тщеславие нам дорого, необходимость же - легко доступна". Разумный выбор легок для человека обладающего разумом и труден отравленному глупостью.

Работать на заводе можно, но можно и выращивать картофель. "Хочешь - найдешь возможность, не хочешь - найдешь причину." Можно найти тысячу способов быть несчастным и один быть счастливым, выбор только за человеком.

[Андрей Алексеевич]

Наше тело - идеальная биологическая машина, требующая элементарного соблюдения правил питания и гигиены для поддержания здоровья. Эти правилы легки, если не обременены дурными привычками, и чрезвычайно дешевы.

Согласен, но элементарность и лёгкость - эту возможность даёт только развитая промышленность. Объясните миллионам китайцев живущим в землянках и вручную обрабатывающим рисовые поля, как для них элементарно заботится о себе и мыслить о мироздании.

Работать на заводе можно, но можно и выращивать картофель. "Хочешь - найдешь возможность, не хочешь - найдешь причину." Можно найти тысячу способов быть несчастным и один быть счастливым, выбор только за человеком.

Попробуйте сажать картошку руками, перекапывать землю палкой-копалкой, деревянной лопатой. Нет завода - нет даже топора. Попробуйте без топора дрова поколоть.

А про счастье вопрос не однозначный. Привыкая к благу, человек жаждет большего, он уже не мыслит себя в худших условиях.
Возьмём примером деревню: жили люди, рожали, работали и во времена, когда никакой техники не было, и во времена крепостничества, а сейчас, даже в условиях "развала" села, хоть какая-то техника да есть, электричесво в каждом доме, топоры и т.д., а деревня вымирает. Но на то есть и другие причины: раньше требовалось условно 100 крестьян, чтобы прокормить себя и 10 горожан, теперь на 100 горожан 1-10 крестьян, ведь ручной труд заменяется техникой. Многие жители села переезжали в города, получали новую профессию, те кто оставались, не нуждались в большом количестве детей, а высвободившееся время от труда, как правило, стали тратить не на саморазвитие, а на пьянку. Почему? В принципе самых простых ответов два: 1) нет условий, нет библиотек, театров, музеев и т.д. 2) культ товара и денег, усиленно пропихивающий через СМИ лозунг "бери от жизни всё" - брать, кроме алкоголя, яда продаваемого в продуктовых магазинах, в общем больше на селе и нечего.

[Takedo]

Сообщение от Андрей Алексеевич

Тут я полностью согласен. Иисус учёл ошибки предшествующих учений (Иисус или те кто после писал о нём, возможно, внося то, чего вовсе не было). Христианство подарило бедноте и рабам надежду, чем снискало популярность в этих слоях, слоях, которые разнесли новую религию по всей империи.

Я рад, что мы находим точки соприкосновения. Вот только зря, Вы, сомневаетесь,что Иисусу принадлежит авторство основных постулатов. Желающих вместо него попасть на крест было не сильно много. Истина в том, что он праповедовал у евреев и для евреев. Вот, что он сам об этом говорит: " Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." (от Матфея гл.15 стих 24) Как же стало возможным, что это учение приобрело планетарный характер?! В Евангелии от того же Матфея находим: " Тогда Пётр отвечая сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?" " Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы последовавшие за Мною,- в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых". Иисус прекрасно понимал, что его ученикам, евреи не дадут возможность вершить над ними суд. Тогда о чём же он говорит?! Он говорит об ИНТЕРНАЦИОНАЛЕ! Первый в мире КОМИНТЕРН - это двенадцать апостолов! ( и заметьте, дедушка Ленин отдыхает!)

Сообщение от Андрей Алексеевич

Смотря на какие вопросы. Есть ли так называемый Творец? - ответа нет ни у кого, есть только религиозная ложь и некоторые измышления. Если говорить о религиях, исходя из их сопоставления друг с другом, их функций, истории создания и распространения - ложь, инструмент управления, большей частью тоталитарные организации, давшие модель для тоталитарных режимов 20 века.

ЛожЬ не была бы такой глобальной, если бы не базировалась на правде. Адепты новых религий, аппелируют понятиями, которые для нормального человека являются святыми. Не востановив причинно-следственную связь, мы не сможем разорвать "чёртов круг" бесконечного порабощения людей. Поработителям безразлично какую идею эксплуатировать. Ценность опыта Иисуса в том и заключается, что он не разрушал старых заповедей, а "пршёл исполнить их", ибо заповеди вселенского общежительства давно известны, просто мало кто отвечает этим требованиям. А мы всё велик изобретаем.

Сообщение от Андрей Алексеевич

Пифагор, Гермес, Да Винчи и многие другие для своего времени были гениями. Встречный вопрос: Эйнштейн знал в физике более, чем Ньютон, так как многие открытия были сделаны уже после его смерти. Умоляет ли это достоинства Ньютона, делает ли его менее гениальным для его времени?

Я противник теории, что каждое последующее поколение умнее предыдущего. По пр ичине не соблюдения людьми правил вселенского общежительства. Истина открывается достойным.

Сообщение от Андрей Алексеевич

По электрическому току, если Вам интересно, ознакомьтесь с курсом физики для ВУЗов, мы это проходили. Так как на практике знать природу электрического тока не обязательно, сейчас не вспомню, да и не имею желания. Кому интересно, могут ознакомиться самостоятельно.

Курс физики для ВУЗов ничего, кроме примитивного объяснения некоторых процессов не даёт. Если бы студенты могли действительно постигнуть суть природы электричества, вопрос с альтернативной энергетикой давно бы был снят.

[foton]

Сообщение от Takedo

Я противник теории, что каждое последующее поколение умнее предыдущего.

даже понятно, почему - в таком случае окажется, что кто-то умнее церкви и её выдуманного единого "Бога", который, якобы, стоит выше всех... а следовательно, выше и церковь, рядом с выдуманным единым "Богом"...

Сообщение от Takedo

По пр ичине не соблюдения людьми правил вселенского общежительства.

так правила совместного проживания потому и не соблюдаются - потому, что роль контролирующей силы приписана не существующему объекту/субъекту - выдуманному единому "Богу"...

[Takedo]

Сообщение от foton

даже понятно, почему - в таком случае окажется, что кто-то умнее церкви и её выдуманного единого "Бога", который, якобы, стоит выше всех... а следовательно, выше и церковь, рядом с выдуманным единым "Богом"...

...даже не надеялся, что Вы так запросто меня поймёте. Только причём здесь идея "единого Бога"? Я не брошусь с крыши, если узнаю, что этот мир "сообразили на троих". Разве высота церкви зависит от колличества богов?

Сообщение от foton

так правила совместного проживания потому и не соблюдаются - потому, что роль контролирующей силы приписана не существующему объекту/субъекту - выдуманному единому "Богу"...

Ну если Вы так уверены что "Его" нет, так и контролировать некому. Так что не парьтесь, Вас никто не контролирует...

[Андрей Алексеевич]

Я рад, что мы находим точки соприкосновения. Вот только зря, Вы, сомневаетесь,что Иисусу принадлежит авторство основных постулатов. Желающих вместо него попасть на крест было не сильно много. Истина в том, что он праповедовал у евреев и для евреев. Вот, что он сам об этом говорит: " Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." (от Матфея гл.15 стих 24) Как же стало возможным, что это учение приобрело планетарный характер?! В Евангелии от того же Матфея находим: " Тогда Пётр отвечая сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам?" " Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы последовавшие за Мною,- в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых". Иисус прекрасно понимал, что его ученикам, евреи не дадут возможность вершить над ними суд. Тогда о чём же он говорит?! Он говорит об ИНТЕРНАЦИОНАЛЕ! Первый в мире КОМИНТЕРН - это двенадцать апостолов! ( и заметьте, дедушка Ленин отдыхает!)

Фанатизм, окончившийся смертью, ещё не повод откинуть сомнения. Были ведь секты, ожидавшие конец света, покончившие жизнь самоубийством. Зачем? Возможно, создатели секты были людьми харизматичными, с лидерскими способностями, что позволило повести за собой людей. Но их способности не отменили отклонения в их психике.
Зная, что всё, сказанное Иисусом, писалось после его смерти, почему не возникнуть идеии, что ему преписано, то, чего не было и то, что он не говорил.
На мой взгляд всё куда проще: Иисус был националистом, что мы видем из Нового Завета, своим апостолам он обещал роль судей не здесь и сейчас, а в загробной жизни, что проверить можно лишь после смерти и о чём поведать от туда уже нельзя. Христианство уже после Иисуса стало религией интернациональной, на то были причины. Некоторые люди весомую роль в реформировании назарейства приписывают Павлу. С моей точки зрения личность весомая, приследовавшая либо свои корыстные цели, либо фанатчно уверовавший адепт.

Обнаружение останков апостола Павла

В день памяти апостола Павла 29 июня 2009 года, папа римский Бенедикт XVI рассказал, что впервые в истории было проведено научное исследование саркофага, находящегося под алтарем римского храма Сан-Паоло-фуори-ле-Мура. По словам папы, в саркофаге были обнаружены «...мельчайшие фрагменты костей, которые были подвергнуты исследованию с использованием углерода-14 экспертами, не знавшими об их происхождении. Согласно результатам, они принадлежат человеку, жившему между I и II веком». «Это, похоже, подтверждает единодушную и бесспорную традицию, согласно которой речь идет об останках апостола Павла», - заявил понтифик на церемонии по случаю завершения торжеств, связанных с 2000-летием святого Павла. Вскрывать древнюю находку долго не решались. Саркофаг пытались просветить рентгеновскими лучами, но камень оказался слишком толстым. «В саркофаге, никогда ранее не открывавшемся на протяжении веков, было проделано малейшее отверстие для введения зонда, посредством которого были обнаружены следы драгоценной льняной ткани, окрашенной в пурпурный цвет, пластина из чистого золота и ткань голубого цвета с волокнами льна. Было обнаружено присутствие красного ладана, а также белковых и известковых соединений». Понтифик пообещал, что, когда ученые закончат исследования, саркофаг с мощами будет доступен для поклонения верующих.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Апостол_Павел

ЛожЬ не была бы такой глобальной, если бы не базировалась на правде.

Я, кажется, уже упомянал на этом форуме как травят крыс: 99,95% корма и 0.05% яда.

По пр ичине не соблюдения людьми правил вселенского общежительства. Истина открывается достойным.

Можете сформулировать эти правила и привести примеры "достойных"?

Курс физики для ВУЗов ничего, кроме примитивного объяснения некоторых процессов не даёт. Если бы студенты могли действительно постигнуть суть природы электричества, вопрос с альтернативной энергетикой давно бы был снят.

Что бы дать ответы на все вопросы, нужно развивать науку. Во времена того же Ньютона было куда меньше объяснений многим явлениям.
Что до знания природы электричества: знать природу - это далеко не возможность познать самые эффективные способы получения. Да и кто позволит сейчас внедрить альтернативную энергетику? Это обрушет рынки, экономику. Люди, особенно власть имущие, не потерпят дестабилизации - это им не на руку. Если и будут внедрятся новые источники - это будет длительный контролируемый процесс.

[Takedo]

Сообщение от Андрей Алексеевич

Фанатизм, окончившийся смертью, ещё не повод откинуть сомнения. Были ведь секты, ожидавшие конец света, покончившие жизнь самоубийством. Зачем? Возможно, создатели секты были людьми харизматичными, с лидерскими способностями, что позволило повести за собой людей. Но их способности не отменили отклонения в их психике.
Зная, что всё, сказанное Иисусом, писалось после его смерти, почему не возникнуть идеии, что ему преписано, то, чего не было и то, что он не говорил.
На мой взгляд всё куда проще: Иисус был националистом, что мы видем из Нового Завета, своим апостолам он обещал роль судей не здесь и сейчас, а в загробной жизни, что проверить можно лишь после смерти и о чём поведать от туда уже нельзя. Христианство уже после Иисуса стало религией интернациональной, на то были причины. Некоторые люди весомую роль в реформировании назарейства приписывают Павлу. С моей точки зрения личность весомая, приследовавшая либо свои корыстные цели, либо фанатчно уверовавший адепт.

Вот опять - двадцать пять! Что, Вы прицепились к бедному Иисусу?! Для большого колличества населения земли - это символ Веры. Вы же не отрицаете божественную сущность Одина по причине его алкогольной зависимости. Так же, как греки верили Александру Македонскому не смотря, на то, что он был гомик.

Сообщение от Андрей Алексеевич

Можете сформулировать эти правила и привести примеры "достойных"?

Навоз - вопрос! Правило общежительства: ПОСТУПАЙ С ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ ТАК, КАК ХОЧЕШЬ ЧТОБЫ ОНИ ПОСТУПАЛИ С ТОБОЙ! Пример достойных: МОЯ МАМА, МОЙ ПАПА, МОЯ ЖЕНА, ТИБЕТСКИЙ ЙОГ МИЛАРЕПА, АЛЕКСАНДР СУВОРОВ, КОЗЬМА ПРУТКОВ (собирательный образ), ЛЮДМИЛА БОРИСОВНА ПОПЛЕТЕЕВА (бабушка приятеля моего сына), и многие другие.

Сообщение от Андрей Алексеевич

Что бы дать ответы на все вопросы, нужно развивать науку. Во времена того же Ньютона было куда меньше объяснений многим явлениям.
Что до знания природы электричества: знать природу - это далеко не возможность познать самые эффективные способы получения. Да и кто позволит сейчас внедрить альтернативную энергетику? Это обрушет рынки, экономику. Люди, особенно власть имущие, не потерпят дестабилизации - это им не на руку. Если и будут внедрятся новые источники - это будет длительный контролируемый процесс.

Ню-ню!

[Сергей Биомоз]

"Не знаешь куда плыть - не будет попутного ветра." Для того, чтобы идти к истине необходимо ЗНАТЬ, ЧТО ОНА СУЩЕСТВУЕТ.

Фотон, если знаете истину, тогда воспроизведите ее. У истины не может быть противоречий, она снимает их. А если не знаете ее, тогда не смейте отрицать того, чего не знаете.
Человек способен что-то понимать и приближаться к истине, но никак не обладать ею, а лишь догадываться о ней. За Бога принимается Истина, которая является листом, на котором все нарисовано и соединено этим листом. Единство Вселенных в едином пространстве, в котором они пребывают. Отрицать единство разобщенного нелепо, а вы утруждаетесь.

У уравнения под названием объективная реальность много переменных. Они связаны друг с другом и соединяются воедино результатом - самой объективной реальностью.