Предлагаем национальную идеологию

[Verr]

Сообщение от sunworld

Говорим на разных языках ) Бегун на олимпийских играх. Он должен перед трибунами отдать всё или отдать только излишки своих сил? Или футболист - выложиться за команду или оставить себе запас?

Они ничего не выкладывают такого, что может получить посторонний человек. Бегун - он вообще-то лично себе медаль зарабатывает. И футболист победу - тоже лично себе.
А то, что они делают это в составе коллектива - это уже технические подробности.

Я предлагаю "отдать обществу всё что у тебя есть". Но ведь не задаром же! За победу, результаты которой должны быть справедливо разделены.

И кто же тот ангел, который будет делить справедливо, а не себе в карман?

Кто угробил? Русскими царями были потомки нерусского Рюрика. Они угробили? Или грузин Сталин?

Романовы русскими не были.

Нужно было назвать тему "общенациональная идеология"

Общечеловеческая

Но вы правда думаете, что нам позарез нужна какая-то специфическая русская идеология (более "правильная", чем у РНДД), но при этом не нужна никакая общегосударственная идеология?

Может и нужна. Но её придумать гораздо сложнее, если вообще возможно...

[sunworld]

Verr, как же бегун зарабатывает золотую медаль, если ничего для других не делает? Ему её посторонний человек по доброте даёт?

кто же тот ангел, который будет делить справедливо, а не себе в карман?

- почитай, например, о Сергее Королеве, о том как работали у него люди. Представь, что бы было со страной, если бы такие как он люди были на месте Сталина...
В чем собственно проблема состоит. Счастье не в деньгах. Я могу тебе объяснить это логически, доказать на сотне примеров (ну, хотя бы счастье может заключаться в любви к коту : http://www.liveinternet.ru/community...post113021963/). Но, к сожалению, логически люди не понимают. Есди тебе вбито воспитанием, как важно урвать лично себе, то никакой логике ты уже не поддашься. Так вот, проблема в том и состоит, чтобы с детства объяснять людям истинные ценности. А они - в отношениях. И это в первую очередь надо внушать в хорошей семье и в следующую - в коллективе. Индивидуализм, прайваси, придуман американскими буржуями, чтобы дурачить свой народ.

её придумать (общенациональную идеологию) гораздо сложнее, если вообще возможно

Да не надо придумывать, она известна и проста настолько, что её даже произносить неловко - сделать так, чтобы все люди были как братья. Только не надо понимать буквально слово "все", чтобы нас как прошлый раз не обманули отдельные "не братья".

Нибиру

я думаю, что общенациональных людей нет

Выйдите на улицу и посчитайте, сколько будет чисто русских, без примеси азиатской, малороссийской, еврейской, украинской, немецкой и т.д. кровей. Для простоты, отбросьте сразу всех брюнетов. Думаю чисто русских наберется не более двух процентов. У меня ВСЕ предки из Украины, тем не менее мои родители по паспорту русские.
Потом, я не очень понимаю о чем вы говорите, потому что мы живем в государстве, а не в нации. У генетически чисто русских людей нет общности, они живут среди русскоговорящих, и записанных по паспорту русскими людей многих и многих смешанных национальностей.

[Нибиру]

У меня ВСЕ предки из Украины, тем не менее мои родители по паспорту русские.

Вы знаете, я очень Вас понимаю, и отношусь к вам с большой долей симпатии, и все ваши мысли мне близки и понятны...

Но Вы меня, наверное , не поймете именно потому что ваши все предки - с Украины. Будь Вы русским - возможно бы поняли.
Генетически чистыми в России считаются 46 процентов населения. Все разговоры о брюнетах на улице - несостоятельны, ну, сами почитайте чтой-то по генетике... если Вас это интересует. Клёсова там.. Каждый из брюнетов или блондинов, если у него все в порядке с психикой, четко знает кто он - грузин или татарин, кстати, в паспортах не просталены отметки о национальности... не знаю, как Ваши родители ухитрились такие отметки иметь. Национальность определяется не отметкой в паспорте или цветом волос - природа изобрела совсем немного красок для таких отметин, а САМОСОЗНАНИЕМ - то, кем ты сам себя осознаешь. А что влияет на этот процесс - другой разговор... Ну а если есть люди, которые общечеловеки, как говорит наш админ, думаю, что они есть жертвы социального эксперимента, который начался еще в СССР по превращению нас в винегрет. Считайте себя удавшимся экспериментом... Хотелось бы, чтоб Вы поняли две вещи: а) в России огромное число людей, которые не согласятся быть общечеловеками и Вам придется с ними считаться.; б) проявляя толерантность к представителям других наций, имейте в виду, что они совершенно не склонны проявлять толерантность к Вам. И у них есть на это все основания.

Образная картинка мне представляется такой: Красная Шапочка, добрейшая душа, встретила в лесу Волка, решила погладить его по спинке... но Волк не знал, что нужно быть толерантным, он просто очень хотел кушать...

[Нибиру]

Вообще, это очень примечательная ситуация, когда нерусский человек доказывает русскому человеку. что он не должен чувствовать себя русским. А может, мы, русские, как-нибудь сами с этим разберемся?

Пожалуйста, только не говорите мне об идентичности русских и украинцев. Это, может, и братские народы, но далеко не один и тот же народ - сводные мы...

sunworld, я ничего против Вас не имею, однако попробуйте посмотреть на ситуацию со стороны... люди, не имеющие русских корней и оказавшиеся в русской среде, естественно, пытаются отстоять свое право на кусочек солнца... и поэтому упорно доказывают прогрессивность общечеловечности... а что им еще остается делать? - я думаю, у них это срабатывает инстинкт сохранения вида - этакий элемент видовой борьбы... (ВИД можете заменить на РОД - и все встанет на свои места).

[sunworld]

46% говорите? У нас в Приморском крае большинство населения - переселенцы с Украины. Была тут и финская деревня, дети в которой, кстати, не знали, что они дети финов - во времена репрессий об этом было принято умалчивать. Тут реально русских практически нет, но тем не менее, процентов 80 себя считают русскими.
Признак генетической русскости у женщин, точнее отсутствия следа татаро-монгольского ига - отсутствие волос на ногах. Выходит 46% должны их не иметь, а как на самом деле?
Потом, грузины и татары достаточно далекие нации, мордву и чувашей тоже можно отличить по лицам, но всякие поляки, беларусы, молдоване, югославы, немцы не зная своих корней никогда не догадаются, что они не русские. Пушкин не русский, Даль не русский, но как вы без них представляете себе самосознание русского народа?
Клёсов кстати говорил о славянах или "протославянах" среди которых он не различает русских, украинцев и белорусов. К тому же наличие славянской хромосомы не говорит о том, что человек русский. У Чубайса папа русский, значит хромосома должна быть, но все его считают евреем.
Насчет толерантности других наций... У меня были близкие знакомые из азербайджанцев, из армян. Ну уж точно толерантнее типичного москвича. Как-то поехал в отпуск в Японию. Ну, как же, якобы сожгли в паровозной топке Лазо, вообще они все там самураи и камикадзе. Закрытая нация, иностранцев не любят. Ага, щас. В первой же электричке (из Ниигаты в Токио) случайная попутчитца немолодая япнока специально сбегала купила нам с женой пиво и ниигатских фирменных чипсов. Просто так. Если остановишься на перроне оглядываясь, то случайный прохожий обязательно спросит - мэй ай хэлп ю? А у нас в Москве легко к постороннему обратиться за помощью?
Это нормально, что китайские города со сравнительно нищим и малообразованным народом для туристов считаются более безопасными, чем русские?
Вобщем, надо что-то делать с нашей толерантностью, когда русских возмущают негры из университета дружбы народов и оставляют спокойными картины русских деревень в новостях, где до сих пор грязи поколено, бабушки в телогрейках, избы заваливаются.

[Нибиру]

sunworld, приветствую земляка. Только Вы напрасно судите о родовой принадлежности по волосатости ног. Ну давайте что-нить посерьезнее.
Вы простите, мне про волосатые ноги - не интересно. Я вообще-то про другое...

[ALexx71]

Интервью в тему: http://www.russia.ru/video/diskurs_6401/. Политолог Сергей Кургинян про национальную идею.. Очень умно расказывает про разницу между нацией и народом.

[Verr]

Verr, как же бегун зарабатывает золотую медаль, если ничего для других не делает? Ему её посторонний человек по доброте даёт?

Всё - за деньги. А деньги - это точный инструмент, сколько получил - столько и отдал, ни больше, ни меньше.
И никакой бесплатной передачи благ...

почитай, например, о Сергее Королеве, о том как работали у него люди. Представь, что бы было со страной, если бы такие как он люди были на месте Сталина...

А у Сталина люди работали иначе?
Единственное отличие - Королёв работников себе набирал кто понравился - а Сталин наоборот убирал кто непонравился.

Так вот, проблема в том и состоит, чтобы с детства объяснять людям истинные ценности.

Истинные ценности - в объяснениях не нуждаются. Нужно просто убрать (ну или пересилить) пропаганду ложных. В том числе и со стороны зомбированных родителей.

Выйдите на улицу и посчитайте, сколько будет чисто русских, без примеси азиатской, малороссийской, еврейской, украинской, немецкой и т.д. кровей.

"Русские" - это национальность не по крови, так же как и "американцы" или "китайцы". Это национальность по образу мышления.
Так что кто приехал и ассисилировался - тот русский. А те, кто хочет жить отдельно от всех, только со своими - те, соответственно, нерусские.

[sunworld]

Нибиру я правда не понимаю какие у вас хотя бы приблизительно предложения по улучшению национального самосознания или национальной самоидентификации. Принцип "русский помоги русскому" не работает? А что вы предлагаете сделать, чтоб работал?
Потом, понятие нации на самом деле не простое, как справедливо заметил ALexx71
VerrКоролев возил работникам фрукты и овощи самолетами (чтобы они могли полноценно работать 24 часа в сутки). Он отказался разрабатывать ракету-носитель с двигателем на токсичном топливе, хотя это топливо было в некоторых отношениях более эффективным. Твой подход "всё - за деньги" циничен. Как может за деньги работать врач? Или пожарный - не заплатили, тушить не буду.
Есть такой "проект Венера" (легко найти поиском), там вообще доказывается, что от денег надо отказаться совсем. Наверное это уже крайность, утопия, но имеет под собой абсолютно здравые аргументы, которые нельзя игнорировать.

[Verr]

Как может за деньги работать врач? Или пожарный - не заплатили, тушить не буду.

А только так и может. Потому как если ему не заплатишь - с голоду помрёт, и тушить будет некому. Да и оборудование/лекарства не с неба падают.
Другое дело - кто должен платить. Понятно что не конкретный пострадавший, а все по принципу страховки.
А "проект Венера" - он конечно красивый, но там сплошные благие пожелания без малейших реальных планов реализации

[sunworld]

Verr, никто и не спорит, что врачам и пожарным нужно достойно платить. Я о другом - в некоторых делах не может быть "сдельного" принципа, в них невозможно регулировать работу деньгами, только совестью и здравым смыслом. Если платить пожарным за количество потушенных пожаров, они будут сами их пождигать. Если платить тем больше, чем пожаров меньше, то в засушливый год все пожарные поувольняются, т.к. будет много работы и мало оплаты. И таких областей человеческой деятельности очень и очень много - едва ли не половина.

[Дворник]

Помимо пожарников (пожарными следует называть погорельцев), несдельная система оплаты просто необходима милиционерам, гаишникам, сотрудникам прокуратуры и т.п