Всё что мне нужно знать.

[pro1004elovek]

Вот нарисовал рисунок от руки для наглядности:
(при этом рисунок двухмерный, но все аналогично переносится и на бесконечно мерность):

[pro1004elovek]

Теперь можно делать выводы для чего угодно: важно только понимать - что такое мозг человека (материальный) и сознание.
Думаем правильно мы только тогда, когда используем сознание - чистую логику (полностью осознаем причины порядка различных элементов = своя логика, в том числе осознание наличия причины, и осознания твоя это причина - то что сделато только в результате твоей логики = своя логика (свои собственные построенные понятия), или это причина неизвестная - чужая = чужая логика (чужие понятия в том числе)).
Пример: человеку покажут яблоко и спросят - откуда взялось это яблоко ?
один ответит - оно выросло или вы его купили, или фиг его знает = вообще никакой логики (неосознанное)
другой ответит - его мне показали вы, а дальше я точно не знаю. осознание как причины которую он знает, так и причины которую он не знает - чистая логика (осознанное).

Мозг - это полностью автономная система, которая является всего лишь мотором для тела в материальном мире (рефлексы, память днк, и т.д.) - мозг делает работу за нас по упорядочиванию тела в порядке, созданном до нас. Т.е. поддреживает наше тело в в гармонии с порядком созданным до нас и не дает распасться нашему телу на частицы. Только и всего.

Мозг не равно сознанию. Это всего лишь мотор - чисто механический реактор для построения нашего тела в гармонии (эволюционной) с порядком созданным до нас. Это скажем так - машина в которую мы садимся для познания новых порядков.

Какая тут логика ? По порядку:
мы (сознание) рождаемся в порядке созданном до нас (наше человеческое тело, днк и так далее),
мы не знаем этот порядок, так как мы только что в нем переродились для его познания.
мы не знаем свое строение тела изначально, не мы его создали (целиком разумеется особенно то что касается человека, отдельные части днк мы создавали в других формах и уже знакомы с ними).
мы проходим порядок и улавливаем строение (порядок) человеческого тела, учимся им управлять.
познаем порядок и причины которые нужно выполнить впоследствии самому, чтобы двигать руками, ногами и так далее.
познаем порядок и причины которые нужно выполнить впоследствии самому, чтобы смотреть - управлять зрением. (особенно если до этого мы еще не проходили уроки зрения, зрение (и другие чувства) - в материальном мире - это всего лишь изобретение, но не сознание)
логика думаю ясна.

Используя чистый язык логики, можно научить понимать друг друга кого угодно.
Пример: дрессировка животных - показ причины порядка, показ порядка (до и после причины) используя различные элементы.
Животное улавливает причину и порядок - и потом понимает этот язык:
Пример: высовываем изза угла свою голову сверху - смотрим на животное (кошку или собаку). Потом еще пару раз высовываем голову сверху - смотрим на животное, оно тоже на нас смотрит.
Потом резко - высовываем голову снизу - животное по прежнему смотрит вверх. - потому что оно уловило логику предыдущих причин!

[pro1004elovek]

Вот какой вывод:
Принимая во внимание лекции Зазнобина, я действительно убедился, что то о чем я тут пишу имеет непосредственное отношение к мере-информации-материи.
Просто я написал это более детально =)
Почему я сделал такой вывод?
1) В своих лекциях Зазнобин не раз употребляет слово "порядок", "упорядоченность" при упоминании меры. И окончательно даёт мне понять, как понимает "меру" он сам, на своём примере со стаканом с водой.
Стакан с водой - это некая мера, состоящая из "упорядоченных" элементов, на всех уровнях вплоть до электрона и так далее.
Таким образом - мера состоит из порядков, о которых тут говорил я. Но порядок то и стоит на ступень выше, из него состоит мера.
Вывод: убедился, да смысл и связь с "мерой" у моего "порядка" имеется. В том смысле у меня он всегда имелся, я имею ввиду он имеется в лекциях.
При этом как "порядок", так и "мера" содержат в себе другое не мало важное понятие "мерность"(связь с которым предлагаю найти самим).

2) Вот какую связь я уловил "причины" и "информации"(нерусское слово).
Если мы будем воспринимать слово "информация" как некое действие, которое воздействует на "порядок" (я почему то вспомнил такую трактовку). Т.е. какой то человек например - "бросил" мяч. Т.е. "человек"+"бросил"+"мяч" - понимается здесь как "информация", ну в таком случае почему нельзя сказать, человек являлся "причиной", по которой "мяч" был "брошен". Или человек - причина, по которой поменялся порядок материи.
Т.е. если трактовать "информацию" как некое действие, которое включает в себя само "действие", "субъект" и "объект" , то это даёт связь "информации" со словом "причина" следующим образом: "субъект" + "действие" = "причина", "объект" = "порядок" + "различные элементы"(материя).
Т.е. да "причина" и "информация", не одно и тоже - но связь имеется в виде, который я указал выше.
3) Различные элементы и материя. Связь упоминал в ходе рассуждений и не отрицал её.
Наглядно - различные элементы (которые я уже упоминал) - это материальное и духовное.
Если кто считает материю как я считаю различные элементы, то значит связь есть.

Вывод по связям, которые я нашел в своем тексте:
Мера = "порядок" + "различные элементы".
Информация = "причина" + "порядок" + "различные элементы" (или наличие субъекта, объекта и управления)
Материя = "различные элементы".

То о чем я здесь писал:
"порядок", "причина", "различные элементы".

То как я понял меру-информацию-материю:
("порядок" + "различные элементы"), ("причина" + "порядок" + "различные элементы"), ("различные элементы").

Думаю позже закончу эту тему, нарисовав рисунок, который максимально детально и наглядно объяснит, что такое порядок, мера и различные элементы в моём понимании.

[Андрей Алексеевич]

Еще я понял вашу привычку копирования понятий со словарей и википедии =), весело однако живем.
Если так сложно понять меня, могу лишь посоветовать читать не понятия которые я пишу, а данные мной для них определения.

Я предпочитаю словари, использую википедию как более удобную для цитирования. Если каждый будет давать свою трактовку, говорить "груша", а описывать помидор - мы получим полный бардак и басню про лебедя, рака и щуку.

Груша слева, яблоко справа - вот это математика.

Не может быть груша слева, а яблоко справа до тех пор, пока у нас нет системы отсчёта, объекта, относительно которого мы рассматриваем положение. Не может быть математики без носителя - без разума.

Не надо думать что математика это только плюс, умножить и разделить. Там куча функций, все они выдуманы. У всех есть свои названия.
Каждый может придумать свою функцию.

Вся математика, все новые функции базируются на основе из простейших элементов. Всё разнообразие математики берёт начало от распознавания количества объектов и элементарного счёта.

Подсознание - это возможно часть нашего сознания, которое образовалось ранее, в предыдущих жизнях, или даже в текущей жизни, но забыто.

Подсознание - это работа головного мозга не переходящая на уровень сознания.

Если проводить аналогии - то рождение сознания (или просто рождение) - это полная противоположность хаосу. В том числе противоположно и в том - что хаос существовал до рождения, а рождение существует после.

Игра в чёрное и белое, без различения оттенков серого. Что такое хаос? - то, что человеческое сознание не способно систематизировать. Однако, это недостаток человеческого разума, а не материи, подчиняющейся своим свойствам, физическим характеристикам.

Сознание всегда образовывается именно в той среде (т.е. созданном порядке, а не в смысле в последовательности), которую создало ранее рожденное сознание.
Простой частный пример - рождение ребенка человека, происходит внутри самого человека. Образовывается от предыдущего уровня развития своего сознания до уровня младенца, и уже дальше развивается на одном с уровне что и другие люди в одной среде.

Или по другому:
Всё что существует вокруг нас, было сначало создано самым первым из рожденных сознаний - (оно невозможно в бесконечности, но реальное в пределе - по моему это сознание и называют богом всего, не только нашей вселенной, а вообще всего, что было создано сначала).

Это не более чем смешение в кучу сознания животного, передающего накопленную информацию потомству (без передачи информации, сознание не исчезнет, черепаха вылупившаяся из яйца, без черепах вокруг, самостоятельно воспринимает окружающий мир). Это частные случаи органической жизни, а не пример на уровне всей материи вселенной.

[Снежный]

Сообщение от pro1004elovek

Вот нарисовал рисунок от руки для наглядности:
(при этом рисунок двухмерный, но все аналогично переносится и на бесконечно мерность):

клинический диагноз можно ставить