Всё что мне нужно знать.

[pro1004elovek]

Кстати слово движение, его ведь можно связать со словом течение и жизнь. Неплохой пример я привел выходит

Ну и для тех кто читает и потихоньку въезжает во все что я говорю, повторюсь и попытаюсь замкнуть понимание (как я себе это представляю лучше бы конечно выразить на картинке):

На чем основаны 3 элемента: "порядки", "причины", "элементы" ?
На хаосе (беспорядке). А точнее в хаосе.
Хаос - беспорядок, без осознания причины.
Образ хаоса - полная противоположность порядку, возникшему по осознанной причине.
Порядок - возникает по причине наличия управления (это и есть образ причины) элементов.
При этом - причина управления (образ причины = сознание) - это мы, откуда взялись не понятно, но управляем порядками элементов (материей).

Порядок образовывается постепенно, и не может проскочить на новый порядок без использования старого. (т.е. новые порядки мы изобретаем всегда на основе старых, это и есть жизнь и образование сознания).
Вопрос почему мы можем подумать о чем угодно ? т.е. образовывать порядок в совершенно непредсказуемом направлении ?
Потому что наше сознание - существует в хаосе - а следовательно и образовывается в хаосе - хаотично (возможно предположить лишь - образование происходит неразрывно от точки рождения - вся наша бесконечно мерная масса сознания - образуется без хаотичных "дырок", т.е. хаос всегда обволакивает снаружи, но его нет для нас изнутри (когда мы осознаем всё что мы знаем, либо это в подсознании, но это уже не хаос) ).

Подсознание - это возможно часть нашего сознания, которое образовалось ранее, в предыдущих жизнях, или даже в текущей жизни, но забыто.
Т.е. ( ( (рождение<подсознание)<сознание )<хаос ).

Рассмотрели образование сознания.
При этом рождение порядка, причины, элементов (т.е. 3х элементов) - неизвестно.

Если проводить аналогии - то рождение сознания (или просто рождение) - это полная противоположность хаосу. В том числе противоположно и в том - что хаос существовал до рождения, а рождение существует после.

Но самое интересное дальше . Сейчас объясню в чем выражается бесконечность (тут надо уловить логику, по порядку не понятно):
Хаос - это порядок, построенный одним из ранее рожденных сознаний . (ранее относительно того, для кого он является хаосом)
В хаосе - бесконечное множество порядков, построенных рожденными сознаниями, как и самих сознаний.
Бесконечный предел хаоса (предел бесконечности - вымышленный разумеется) - это когда то рожденное самое первое сознание (я бы назвал бог всего, вымышленно разумеется, т.к. не бывает первого сознания в бесконечности).
Первый порядок (в пределе бесконечности) заложило первое (я бы даже сказал мнимое) сознание.
Но кто создал нашу вселенную ?
Вывод:
Нашу материальную вселенную продолжало создавать не только первое сознание, но и все сознания родившиеся после него.
Т.е. весь наш род.

Каждый порядок материи после прохождения одной из стадий жизни сознания, распадается (умирает). А точнее это скорее всего происходит вследствии того, что познаем мы порядок часто (а точнее всегда, т.к. это хаос и предугадать предыдущий порядок мы просто не можем) в неверном порядке. Вследствии чего построенный на протяжении жизни материал разрушается, вследствии ошибок. Но сознание не умирает вместе с распадом материи, точно также как его и нет в материальном мире до момента рождения.
Сознание продолжает образовываться после следующего рождения в той же вселенной, но в порядке на уровень выше уже полностью пройденного порядка.

В хаосе - есть порядки, которые уже известны нам (это мы их осознали и построили, это наш уровень)
При этом например - порядок бога нашей вселенной, как я уже говорил, для нас хаос - который мы познаем, который нас обволакивает, и который мы не можем перескочить, полностью не осознав его. Когда осознаем - то дальше уже другой хаос, другой бог и другая вселенная более высокого порядка и так до бесконечности.
или иначе:
Любой порядок - это хаос для низшего порядка.

Вот и получается - сознания - образуются, выстраивая материю от низших порядков к высшим до бесконечности.

А рождение сознания - вот и есть загадка.
Т.е. само рождение 3х элементов - "порядки", "причины", "элементы" (т.е. это и есть всё, из чего состоит и хаос и порядок и вообще всё)

Но например в ведах говорится: что живатма (причина) из мира нави само приходит в в мир яви (материя) и уже потом там устанавливает порядок (управляет).
Как я понял она приходит в мир яви, когда происходит рождение, и уходит после смерти нашего материального тела обратно в навь, где и продолжает существовать, до своего следующего рождения.
Так вот самая скажем так древняя и толстая (уместившая в себя знания наибольшего количества пройденных и познанных порядков) живатма и есть в пределе то первое сознание, которое родилось в материальном мире и начало его упорядочивать.
А все более худые живатмы, от того и худые, что рождались в материальном мире позже (т.е. познали меньшее число порядков).

Поняв не только всё что я сказал, но всё что я имел ввиду =), можно сделать вывод:
Сознание всегда образовывается именно в той среде (т.е. созданном порядке, а не в смысле в последовательности), которую создало ранее рожденное сознание.
Простой частный пример - рождение ребенка человека, происходит внутри самого человека. Образовывается от предыдущего уровня развития своего сознания до уровня младенца, и уже дальше развивается на одном с уровне что и другие люди в одной среде.

Или по другому:
Всё что существует вокруг нас, было сначало создано самым первым из рожденных сознаний - (оно невозможно в бесконечности, но реальное в пределе - по моему это сознание и называют богом всего, не только нашей вселенной, а вообще всего, что было создано сначала).
При этом наше окружение могло изменяться тем бесконечным множеством сознаний, которые рождались после.
Т.е. именно наша вселенная, которая сейчас есть - могла быть и построена и перестроена всеми теми сознаниями, которые рождались до рождения нашего сознания.

Много текста, сложно, но можно.


Повторюсь всё что я тут написал в этой теме просто логически вывелось, только из понимания значения слов-образов:
"порядок"(когда известна причина), "причина"(управление, передвижение элементов и т.п.), "элементы"(материя), а также разумеется на их противоположностях:
"хаос"(когда не известна причина), "бесконечность"(т.е. существование без причины, всегда), "отсутствие элементов"(т.е. духовный мир, навь и т.п.).
В этом то и прикол.
Поэтому могу посоветовать, кто не понял того что я написал, разберите эти понятия и поработайте чутка головой. Главное не сбивать мысль ничем, т.е. не использовать других понятий, кроме этих шести.

[Owlotron]

Конечно, очень интересно. Согласуется с принципом управляемости со стороны иерархически высших систем управления. Ведь эти системы создают свой порядок.

[Царь ГорохЪ]

Такое есть высказывание:
Надо знать понемногу обо всём и всё о немногом.

[pro1004elovek]

Сообщение от pro1004elovek

Повторюсь всё что я тут написал в этой теме просто логически вывелось, только из понимания значения слов-образов:
"порядок"(когда известна причина), "причина"(управление, передвижение элементов и т.п.), "элементы"(материя), а также разумеется на их противоположностях:
"хаос"(когда не известна причина), "бесконечность"(т.е. существование без причины, всегда), "отсутствие элементов"(т.е. духовный мир, навь и т.п.).
В этом то и прикол.
Поэтому могу посоветовать, кто не понял того что я написал, разберите эти понятия и поработайте чутка головой. Главное не сбивать мысль ничем, т.е. не использовать других понятий, кроме этих шести.

Идем дальше - замыкаем понимание.
В свою очередь, каждые 5 из этих понятий, логически выводятся из одного из этих понятий.

Получается, что всё наше мышление, всё наше сознание и состоит из способности различать логично и нелогично., или по другому:

Всё наше сознание и состоит из способности различать противоположности и причину. (т.е. в прямом смысле получается порядок основан на противоположностях - как сознания так и материи).

Откуда оно взялось ?
Получается это и есть рождение сознания - это осознание "порядка", "причины" и "различия элементов":

Могу лишь привести такой пример:
Была некая материя (назовем ее ничем). В следствии какой то причины она начала расслаиваться в 2 стороны (при этом две стороны не означает в линейные двухмерные стороны, это означает что в две зеркальные стороны, т.е. противоположности, одной бесконечно-мерности и другой) - в навь(то что не материально) и в явь (то что материально). С одной стороны каждая отслоившаяся навь - это сознание (содержащее знания порядков), а с другой стороны каждая отслоившаяся явь (элемент, материя - содержащее сами эти порядки) - если представить - то почти как зеркально.
При расслоении осознана - "причина" (само расслоение) - которое происходит хаотично (т.е. вследствии той же неизвестной причины начавшей расслоение - тот самый образ хаоса, и объяснение почему мы мыслим хаотично).
"порядок" (само расположение расслоенных друг от друга нави и яви как двух различных элементов)
"различные элементы" (сами нави и явь).

Нави и явь (я взял эти понятия из другого места, просто чтобы обозначить - духовное и материальное).

Таким образом эта последовательность точно также бесконечна - т.е. в чем причина расслоения и рождения сознаний ? - в чем то - "причина".
Откуда навь и явь ? в способности различать элементы - "различные элементы".
Откуда порядок ? в способности различать элементы и в причине - "порядок".

Т.е. что в прямом смысле означает:
Что мы, сознания рожденные позже, всегда познаем уже ранее построенные порядки - хаос, хаотично. Причем наше познание точно также хаотично и для тех сознаний которые родились раньше. Т.к. наше познание всегда может бесконечно мерно пересекаться с порядками совершенно разных сознаний. Или если коротко:
Мы познаем порядки не только от меньших к высшим (т.е. вглубь, т.е. познаем старое), но и от меньших к хаосу (т.е. в бесконечность, т.е. познаем новое).
(разумеется старое и новое относительно ранее рожденных сознаний, т.к. для нас всё познание новое, для нас сначала всё хаос)

Вот и всё, на основе всего этого строится всё что есть (в том числе как строится математика и письменность я уже показывал). Если конечно понятно, что я имел ввиду.

[pro1004elovek]

Вот нарисовал рисунок от руки для наглядности:
(при этом рисунок двухмерный, но все аналогично переносится и на бесконечно мерность):

[pro1004elovek]

Теперь можно делать выводы для чего угодно: важно только понимать - что такое мозг человека (материальный) и сознание.
Думаем правильно мы только тогда, когда используем сознание - чистую логику (полностью осознаем причины порядка различных элементов = своя логика, в том числе осознание наличия причины, и осознания твоя это причина - то что сделато только в результате твоей логики = своя логика (свои собственные построенные понятия), или это причина неизвестная - чужая = чужая логика (чужие понятия в том числе)).
Пример: человеку покажут яблоко и спросят - откуда взялось это яблоко ?
один ответит - оно выросло или вы его купили, или фиг его знает = вообще никакой логики (неосознанное)
другой ответит - его мне показали вы, а дальше я точно не знаю. осознание как причины которую он знает, так и причины которую он не знает - чистая логика (осознанное).

Мозг - это полностью автономная система, которая является всего лишь мотором для тела в материальном мире (рефлексы, память днк, и т.д.) - мозг делает работу за нас по упорядочиванию тела в порядке, созданном до нас. Т.е. поддреживает наше тело в в гармонии с порядком созданным до нас и не дает распасться нашему телу на частицы. Только и всего.

Мозг не равно сознанию. Это всего лишь мотор - чисто механический реактор для построения нашего тела в гармонии (эволюционной) с порядком созданным до нас. Это скажем так - машина в которую мы садимся для познания новых порядков.

Какая тут логика ? По порядку:
мы (сознание) рождаемся в порядке созданном до нас (наше человеческое тело, днк и так далее),
мы не знаем этот порядок, так как мы только что в нем переродились для его познания.
мы не знаем свое строение тела изначально, не мы его создали (целиком разумеется особенно то что касается человека, отдельные части днк мы создавали в других формах и уже знакомы с ними).
мы проходим порядок и улавливаем строение (порядок) человеческого тела, учимся им управлять.
познаем порядок и причины которые нужно выполнить впоследствии самому, чтобы двигать руками, ногами и так далее.
познаем порядок и причины которые нужно выполнить впоследствии самому, чтобы смотреть - управлять зрением. (особенно если до этого мы еще не проходили уроки зрения, зрение (и другие чувства) - в материальном мире - это всего лишь изобретение, но не сознание)
логика думаю ясна.

Используя чистый язык логики, можно научить понимать друг друга кого угодно.
Пример: дрессировка животных - показ причины порядка, показ порядка (до и после причины) используя различные элементы.
Животное улавливает причину и порядок - и потом понимает этот язык:
Пример: высовываем изза угла свою голову сверху - смотрим на животное (кошку или собаку). Потом еще пару раз высовываем голову сверху - смотрим на животное, оно тоже на нас смотрит.
Потом резко - высовываем голову снизу - животное по прежнему смотрит вверх. - потому что оно уловило логику предыдущих причин!

[pro1004elovek]

Вот какой вывод:
Принимая во внимание лекции Зазнобина, я действительно убедился, что то о чем я тут пишу имеет непосредственное отношение к мере-информации-материи.
Просто я написал это более детально =)
Почему я сделал такой вывод?
1) В своих лекциях Зазнобин не раз употребляет слово "порядок", "упорядоченность" при упоминании меры. И окончательно даёт мне понять, как понимает "меру" он сам, на своём примере со стаканом с водой.
Стакан с водой - это некая мера, состоящая из "упорядоченных" элементов, на всех уровнях вплоть до электрона и так далее.
Таким образом - мера состоит из порядков, о которых тут говорил я. Но порядок то и стоит на ступень выше, из него состоит мера.
Вывод: убедился, да смысл и связь с "мерой" у моего "порядка" имеется. В том смысле у меня он всегда имелся, я имею ввиду он имеется в лекциях.
При этом как "порядок", так и "мера" содержат в себе другое не мало важное понятие "мерность"(связь с которым предлагаю найти самим).

2) Вот какую связь я уловил "причины" и "информации"(нерусское слово).
Если мы будем воспринимать слово "информация" как некое действие, которое воздействует на "порядок" (я почему то вспомнил такую трактовку). Т.е. какой то человек например - "бросил" мяч. Т.е. "человек"+"бросил"+"мяч" - понимается здесь как "информация", ну в таком случае почему нельзя сказать, человек являлся "причиной", по которой "мяч" был "брошен". Или человек - причина, по которой поменялся порядок материи.
Т.е. если трактовать "информацию" как некое действие, которое включает в себя само "действие", "субъект" и "объект" , то это даёт связь "информации" со словом "причина" следующим образом: "субъект" + "действие" = "причина", "объект" = "порядок" + "различные элементы"(материя).
Т.е. да "причина" и "информация", не одно и тоже - но связь имеется в виде, который я указал выше.
3) Различные элементы и материя. Связь упоминал в ходе рассуждений и не отрицал её.
Наглядно - различные элементы (которые я уже упоминал) - это материальное и духовное.
Если кто считает материю как я считаю различные элементы, то значит связь есть.

Вывод по связям, которые я нашел в своем тексте:
Мера = "порядок" + "различные элементы".
Информация = "причина" + "порядок" + "различные элементы" (или наличие субъекта, объекта и управления)
Материя = "различные элементы".

То о чем я здесь писал:
"порядок", "причина", "различные элементы".

То как я понял меру-информацию-материю:
("порядок" + "различные элементы"), ("причина" + "порядок" + "различные элементы"), ("различные элементы").

Думаю позже закончу эту тему, нарисовав рисунок, который максимально детально и наглядно объяснит, что такое порядок, мера и различные элементы в моём понимании.

[Андрей Алексеевич]

Еще я понял вашу привычку копирования понятий со словарей и википедии =), весело однако живем.
Если так сложно понять меня, могу лишь посоветовать читать не понятия которые я пишу, а данные мной для них определения.

Я предпочитаю словари, использую википедию как более удобную для цитирования. Если каждый будет давать свою трактовку, говорить "груша", а описывать помидор - мы получим полный бардак и басню про лебедя, рака и щуку.

Груша слева, яблоко справа - вот это математика.

Не может быть груша слева, а яблоко справа до тех пор, пока у нас нет системы отсчёта, объекта, относительно которого мы рассматриваем положение. Не может быть математики без носителя - без разума.

Не надо думать что математика это только плюс, умножить и разделить. Там куча функций, все они выдуманы. У всех есть свои названия.
Каждый может придумать свою функцию.

Вся математика, все новые функции базируются на основе из простейших элементов. Всё разнообразие математики берёт начало от распознавания количества объектов и элементарного счёта.

Подсознание - это возможно часть нашего сознания, которое образовалось ранее, в предыдущих жизнях, или даже в текущей жизни, но забыто.

Подсознание - это работа головного мозга не переходящая на уровень сознания.

Если проводить аналогии - то рождение сознания (или просто рождение) - это полная противоположность хаосу. В том числе противоположно и в том - что хаос существовал до рождения, а рождение существует после.

Игра в чёрное и белое, без различения оттенков серого. Что такое хаос? - то, что человеческое сознание не способно систематизировать. Однако, это недостаток человеческого разума, а не материи, подчиняющейся своим свойствам, физическим характеристикам.

Сознание всегда образовывается именно в той среде (т.е. созданном порядке, а не в смысле в последовательности), которую создало ранее рожденное сознание.
Простой частный пример - рождение ребенка человека, происходит внутри самого человека. Образовывается от предыдущего уровня развития своего сознания до уровня младенца, и уже дальше развивается на одном с уровне что и другие люди в одной среде.

Или по другому:
Всё что существует вокруг нас, было сначало создано самым первым из рожденных сознаний - (оно невозможно в бесконечности, но реальное в пределе - по моему это сознание и называют богом всего, не только нашей вселенной, а вообще всего, что было создано сначала).

Это не более чем смешение в кучу сознания животного, передающего накопленную информацию потомству (без передачи информации, сознание не исчезнет, черепаха вылупившаяся из яйца, без черепах вокруг, самостоятельно воспринимает окружающий мир). Это частные случаи органической жизни, а не пример на уровне всей материи вселенной.

[Снежный]

Сообщение от pro1004elovek

Вот нарисовал рисунок от руки для наглядности:
(при этом рисунок двухмерный, но все аналогично переносится и на бесконечно мерность):

клинический диагноз можно ставить