Всё что мне нужно знать.

[Андрей Алексеевич]

Материя бесконечна - не доказано.
Сознание бесконечно и духовно. - сознание ограничено опытом (информацией) и логикой.
Материя основана на хаосе.
Сознание на порядке - логике. - так как возникает в следствии необходимости упорядочить окружающий мир, для адаптации в нём.
Понятие Бога возникло как страх сознания пред своей неотвратимой гибелью.
Законы вселенной - упорядоченные сознанием физические характеристики материи и следствия из них вытекающие. (Гравитация и т.п.)
Сознание человека - уловило закономерности физических явлений, прошло путь упорядочивания характеристик материи.
Сознание - способно, на основе имеющихся примеров, сконструировать подобный порядок само - логика.
Логика отдельного человека - согласованная или нет с другими людьми - ограничена личным опытом (как практическим, так и теоретическим - принятым на веру от других людей или письменных информационных носителей).
Математика - одна из множества систем созданных человеком для упорядочивания, систематизации приходящей из окружающей среды информации. Математика - узкоспециализированная часть языкового явления.
Матема́тика — это наука, исторически основанная на решении задач о количественных и пространственных соотношениях реального мира путём идеализации необходимых для этого свойств объектов и формализации этих задач.
Фи́зика (от др.-греч. φύσις «природа») — область естествознания, наука, изучающая наиболее общие и фундаментальные закономерности, определяющие структуру и эволюцию материального мира.
Память (Накопленное сознание каждого) - это все порядки, которое прошло, освоило или придумало сознание - логика.
Язык (речь) - основа современного человечества, позволившая передавать информацию звуковым путём, упорядочивать её, систематизировать. В последствии, как выражение языка, вложенной в него информации, возникает письменность - материальный носитель.
Программирование - один из множества способов систематизировать информацию.
Искусство, рисование - способ зеркального отражения мира воспринимаемого по средствам органов чувств.

Научным языком - математика - цифровая.
Письменность, язык, искусство - аналоговая.

Учим и развиваем письменность, математику и искусство - развиваем нашу память.
Забываем математику, письменность и искусство - теряем нашу память.

но того - кто создал именно нашу вселенную, с помощью - не доказано.

Вся наша жизнь - упорядочивание пространства - материи - как следствие работы сознания.

Выбора представляется два:
1) Расширять нашу базу знаний о вселенной и её закономерностях - развивать науку.
2) Оставаться на месте, вдаваясь в утопические размышления.

В целом скажу: прочесть было интересно. Чем больше разных, обоснованных логически мнений, тем ближе мы к истине

По сообщению #4 почти полностью согласен, однако, добавлю:
Есть причина и есть следствие. Следствие - закономерно. Человеческое сознание даёт определение закономерности - логичность. Во вселенной есть физические характеристики материи вызывающие причинно-следственную взаимосвязь элементов - этому человек даёт определение "закон" и "логика". Если закон мы можем чётко сформулировать и с грубой натяжкой приравнять к явлению, то логика уже не может претендовать на "самостоятельность" вне сознания и является субъективной оценкой. (Например, не зная физических законов, ранее не логично было, что камень 1 тонна и камень 1 кг упадут с одной высоты за одно время).

[pro1004elovek]

Гы, половину моих понятий переиначили и исказили

Вот только несколько:
1) Особенно что касается математики, я четко и ясно описал, что это такое.
Математика - согласованная со всеми людьми логика человека (все известные и придуманные порядки) - безграничная.
Не ограничена ничем - и тем более не является систематизацией приходящей из окружающей среды информации (это уже физика).

Математика - это всё воображение, это фантастика, это абсолютно любой порядок - напишите неравенство телепортации - это математика, напишите неравенство чего угодно - это математика.
Неравенство - это форма познания порядков, которые никто, нигде, никогда не мог видеть, а мог только себе представить.

2) Логика отдельного человека - не ограничена ничем, по той же причине что и математика.

3) Физика (мне глубоко накласть на греков ) - это согласованная с законами вселенной математика. Т.е. та часть выдумки, которая действительно существует во вселенной.

4)

Сообщение от Андрей Алексеевич

(Например, не зная физических законов, ранее не логично было...)

Не логично - это когда присутствует чужая логика. И что ?
Это никак не касается своей логики.
Напротив я уже писал:
Своя логика - может казаться не логичной только в сравнении с логикой другого человека (или кого угодно).
Выражение нелогично - это неизвестный порядок.
Нелогично = беспорядочно (относительно своей логики, относительно своих усвоенных и познанных порядков)

Единственно, что верно подмечено, так это не точность -
Сознание бесконечно и духовно. - но имеет свой уровень, уровень познания порядков. Т.е. этот уровень может увеличиваться до бесконечности с помощью воображения. Но всегда ограничен усвоенными и придуманными порядками.

Ну да ладно, напомню лишь:
Единственный язык, которым сейчас могут в полной мере выражаться люди - это язык математики = язык порядков = язык логики.

[Андрей Алексеевич]

Не хочу второй раз писать определения говорить что такое законы и как из них вытекает физика. Всё есть в сообщении 5. Добавлю только одно, вернее повторю:
математика - частный случай языкового выражения воспринимаемой человеком действительности. Вне языковых символов, чисто математические, не могут быть расшифрованы в полной мере, передать всё заложенную информацию. Математика началась с элементарного - со счёта. Счётом (первичной математикой) обладает даже часть муравьёв (муравьи координаторы), которые способны заметить изменившееся количество рабочих и адекватно среагировать на это изменение.

[pro1004elovek]

Сообщение от Андрей Алексеевич

Математика началась с элементарного - со счёта

Математика началась с наличия двух элементов.
Т.е. существовала всегда.

Это низкоуровневый язык. На нем может научиться разговаривать кто угодно, даже животные. Это язык логики.
Математика = логика (я уже это писал). Разница лишь в том, что логика подразумевает отдельного человека, а математика всё человечество.

PS: Я понял откуда всё непонимание людей. Оно из-за греков =) и их понятий. Парадоксально но факт.

[Андрей Алексеевич]

Два элемента - это ещё не матиматика. Математика - это фиксация, различение и запоминание этих предметов. Прощесс происходит в мозге живого существа. (К примеру, всё те же муравьи). Если брать логику как обобщённое понятие закономерности всех причинно-следственных связей - математика лишь частный случай логики, первоначально относящийся к различению каличества заданных объектов.

Мысль Вашу я понял. Моё мнение: материя с определёнными характеристиками и закономерностями - потом возникает сознание, как попытка биологического организма адаптироваться (хотя, что такое сознание - вопрос сложный. Некоторые учёные склонны даже поведение клетки расценивать как осознанное) - потом появляется современный человек с языком более развитым, чем у других животных нашей планеты, создаёт письменность и математику, как систему измерения, создаёт логику как систему оценок закономерностей причинно-следственных связей. Первично сознание - математика, логика, добро, зло, нравственность и т.д. - система критериев, оценок, упорядочивания окружающего мира.

[pro1004elovek]

Ну поняли да не поняли
Еще я понял вашу привычку копирования понятий со словарей и википедии =), весело однако живем.
Если так сложно понять меня, могу лишь посоветовать читать не понятия которые я пишу, а данные мной для них определения.

Два элемента это математика. К "физической памяти" ничего общего не имеет. Запоминания не требует. Чисел не требует.
Груша + Яблоко ? Сколько будет ? это не математика. А как это ? а вот так, как хотите так и понимайте.
Груша слева, яблоко справа - вот это математика.

Логику никто не создает, она есть. Логика (порядок) это не закономерности - это как раз фиксация элементов. Мы воображаем, мы фиксируем элементы - нам не важно как, не важно когда, не важно кем - это и есть воображение.

Смена порядка (течение, жизнь логики) основана на наличии причины - это закономерности.
(а вот и понятия течение, жизнь гы, они вытекли сами из смены порядка, я прям язык создаю, только я бы мог назвать их по другому)

Более того, я уже писал, что логика на порядок выше математики. Математика это набор ограничений, "условностей" между людьми, для всеобщего понимания - это и есть язык.

Еще расширю понимание:
Нелогично - когда видна неизвестная логика (т.е. порядок ясен, фиксирован), но не видна причина.

PS: Я понял откуда всё непонимание людей. Оно из-за греков =) и их понятий. Парадоксально но факт.

[pro1004elovek]

Так к слову могу объяснить, что такое число и например что такое знак плюс.
(Без словарей, без книжек, всё вытекает только из понимания - "логично" и "нелогично", и при использовании моей логики).

o = 1, oo = 2, ooo = 3 ...
"+" - это когда не известна причина, но известен конечный порядок.
o + oo = ooo = 3
3 - это когда мы где-то взяли 1 яблоко, где то взяли 2 яблока, а потом где-то появилось 3 яблока.

К примеру если мы напишем:
o * oo = ooooo = 5
где "*" - неизвестная функция. То это будет всего навсего выдумка новой функции. Опишите ее ограничения, и пользуйтесь.
Дальше продолжать ? Последовательности - это когда задана такая функция, которая может посчитать не только o*oo,
но и любую комбинацию o*ooo, oo*ooo и так далее.
Не надо думать что математика это только плюс, умножить и разделить. Там куча функций, все они выдуманы. У всех есть свои названия.
Каждый может придумать свою функцию.

Функция - когда один порядок противопоставляется другому, без указания причины. Т.е. создается равенство.
А неравенство, о котором я уже говорил, это когда не известна функция.

Вот это математика. Не дает покоя буржуйское слово математика ?
Назовем то что я только что описал по русски "язык порядков".
Язык порядков - это не наука, наукой тут даже не пахнет.
Наука - это процесс когда что-то изучается, познается.
А язык порядков он есть, создан, его не надо изучать и познавать.
Познает сознание, а язык это хранилище знаний.

Вот процесс пополнения знаний в физике - это наука. Потому что познается и изучается порядок бога (законы вселенной).
Процесс изучения математики в школе - это наука. Потому что дети познают порядки, которые придумали другие люди.
Но пополнение и образование новой математики (более цельного языка порядков) - это не наука, это образование.
Образование - создание единого и более законченного образа, чего либо. Пополняя знания в математике, мы образовываем более цельный образ до бесконечности.

Короче, чувствую можно построить все слова в мире начиная с трех слов:
"порядок"(логика) - порядок законченный, фиксированный и т.п.
"причина"(сознание) - смена порядка, управление, наличие установленного кем либо порядка (логики) и т.п.
"элементы"(материя) - как минимум два различных элемента и т.п.
Т.е. это слова - образы, которые могут иметь сколько угодно длинное описание - определение, описывать их можно до того момента когда другой человек не поймет их смысла. (я примерно описал, думаю должно быть понятно в сумме со всем тем, что я писал до этого)
Это моё триединство - проводите параллели, как угодно.
Связать слово порядок со словом мера ? не получится. Предназначение этих слов совершенно разные. Я уже писал свое понимание этого слова в другой теме. Если вдруг смыслы совпали - тогда замените слово мера на слово порядок.
Связать слово причина со словом информация ? не получится. Предназначение этих слов совершенно разные. Более того "информация" - буржуйское слово.
А вот связать элементы с материей, думаю можно. Т.к. именно это я подразумевал под элементами.

А что такое слово ? Как я его понимаю:
Это когда вам показывают (или вы воображаете в сознании) какие либо порядки один за другим, а потом этой последовательности разных порядков даете названия. Вот и всё.

(представьте что точки это пустота)
Пример: Слово движение : ......o .....o. ....o.. ...o... ..o.... .o..... o......
Вот я вам показал что такое движение по прямой, на примере 7-ми кадров из 7-ми элементов.
При этом если все это происходит в сознании, то не нужно никуда смотреть, нужно просто знать, что есть 6 (или ноль или бесконечность не важно, главное отличие от второго элемента) элементов одного вида, 1 элемент другого вида, что у них есть порядок, и что этот порядок меняется по какой либо причине либо вообще без причины (т.е. по причине собственного сознания - своей логики).
Пример 2: Слово существовать: .o .o o. .o .o o. (т.е. хаотичный порядок, но элемент существует - он есть)
Пример 3: Слово исчезнуть: .o .. .. .. .. .. .. .. (элемент исчез)
Пример 4: Слово образование: ......o .o....o oo....o oo.o..o oooo..o ooooo.o ooooooo (сложный элемент полностью образовался, не важно в каком порядке)
И так далее...

При этом надо понимать, что использую слово логика, только потому что у людей оно настолько укоренилось, что если сказать просто порядок, они меня не поймут. Или если я скажу слово "порядочно" вместо логично, или "беспорядочно" вместо "нелогично" - это будет не полное описание смысла.
Логично - это когда не только порядочно, но и известна причина смены порядка.
Нелогично - это когда не только беспорядочно, но и неизвестна причина смены порядка.
Т.е. в моем употреблении логика(без сочетания с причиной) и логично(в сочетании с причиной) - это не синонимы.

Вот и всё - вся причина по которой я употреблял буржуйские слова.