Всё что мне нужно знать.

[pro1004elovek]

И еще, немного уточню свои слова, добавлю порядка :

логика основывается на способности различать, или по другому:
нет двух элементов нет и порядка.

для применения логики, для применения порядка - нужна способность управлять, или по другому:
нет управления нет и смены порядка.

Материя подразумевает наличие различных элементов.
Сознание подразумевает наличие управления.
Логика подразумевает наличие материи и сознания, или по другому:
Порядок подразумевает наличие элементов и управления.
Однако поиск и придумывание порядков - может обходится как без управления, так и без элементов, а в сознании.
И лишь применение знаний (логики, порядков) требует наличия элементов и управления.

Там где не видно порядка - хаос, значит порядок задает кто-то другой, или по другому:
Там где не видно логики - там присутствует чужая логика.

Уловить неизвестный порядок - значит уловить закономерность, при помощи логики (выдумав свои собственные порядки и согласовав их с неизвестным порядком), или по другому:
Уловить чужую логику можно при помощи своей логики.

Управлять неизвестным порядком можно уловив его закономерность при помощи своей логики.

Логика отдельного человека - безупречна, она может казаться не логичной только в сравнении с логикой другого человека.
Вывод: доверять своей логике.
Своя логика - это осознание абсолютно всех причин порядка.

Пример: человек N1 положил яблоко на стол - он знает как оно туда попало. Это своя логика - свой порядок.
человек N2 нашел яблоко на столе - он не знает как оно туда попало. Это чужая логика - чужой порядок.
Однако если он не задумается и будет отрицать важность того, как оно туда попало - то он и не заметит не логичности и будет воспринимать всё как должное - это ошибка.

Пример:
1й человек управляет 2м, без ведома 2го человека. 2й человек сможет понять, что им управляют - когда увидит что либо нелогичное.

Вывод: следуй своей логике и найдешь ошибку.

Следовать своей логике - осознавать все причины которые знаешь только ты, чтобы уловить причины которые ты не знаешь. Или по другому:
Осознавай абсолютно всё что ты знаешь.

Вывод: Не важно какая у тебя логика - если ты осознаешь абсолютно всё что ты знаешь - ты найдешь присутствие чужой логики. А значит и сможешь познать чужую логику.

Если подменять свои понятия, не осознавать или подменять причины - тогда логика будет нарушена - это будет означать, что тобой управляет твое же невежество, либо тобой управляет кто-то другой.
Для тебя даже не важно что именно означает понятие, главное что ты под этим понятием подразумеваешь, или по другому:
Умный человек за словом в карман, или в словарь не полезет.
Если же полез в словарь и подменил своё понятие на словарное - то своя логика автоматически нарушается, пока не найти другое название для понятия, которое подразумевал именно ты сам, что редко бывает возможным - в силу деградации письменности и примитивного понятийного аппарата.

Да и еще одно, для женского пола немаловажно знать :
У каждого есть своя логика.

[Андрей Алексеевич]

Материя бесконечна - не доказано.
Сознание бесконечно и духовно. - сознание ограничено опытом (информацией) и логикой.
Материя основана на хаосе.
Сознание на порядке - логике. - так как возникает в следствии необходимости упорядочить окружающий мир, для адаптации в нём.
Понятие Бога возникло как страх сознания пред своей неотвратимой гибелью.
Законы вселенной - упорядоченные сознанием физические характеристики материи и следствия из них вытекающие. (Гравитация и т.п.)
Сознание человека - уловило закономерности физических явлений, прошло путь упорядочивания характеристик материи.
Сознание - способно, на основе имеющихся примеров, сконструировать подобный порядок само - логика.
Логика отдельного человека - согласованная или нет с другими людьми - ограничена личным опытом (как практическим, так и теоретическим - принятым на веру от других людей или письменных информационных носителей).
Математика - одна из множества систем созданных человеком для упорядочивания, систематизации приходящей из окружающей среды информации. Математика - узкоспециализированная часть языкового явления.
Матема́тика — это наука, исторически основанная на решении задач о количественных и пространственных соотношениях реального мира путём идеализации необходимых для этого свойств объектов и формализации этих задач.
Фи́зика (от др.-греч. φύσις «природа») — область естествознания, наука, изучающая наиболее общие и фундаментальные закономерности, определяющие структуру и эволюцию материального мира.
Память (Накопленное сознание каждого) - это все порядки, которое прошло, освоило или придумало сознание - логика.
Язык (речь) - основа современного человечества, позволившая передавать информацию звуковым путём, упорядочивать её, систематизировать. В последствии, как выражение языка, вложенной в него информации, возникает письменность - материальный носитель.
Программирование - один из множества способов систематизировать информацию.
Искусство, рисование - способ зеркального отражения мира воспринимаемого по средствам органов чувств.

Научным языком - математика - цифровая.
Письменность, язык, искусство - аналоговая.

Учим и развиваем письменность, математику и искусство - развиваем нашу память.
Забываем математику, письменность и искусство - теряем нашу память.

но того - кто создал именно нашу вселенную, с помощью - не доказано.

Вся наша жизнь - упорядочивание пространства - материи - как следствие работы сознания.

Выбора представляется два:
1) Расширять нашу базу знаний о вселенной и её закономерностях - развивать науку.
2) Оставаться на месте, вдаваясь в утопические размышления.

В целом скажу: прочесть было интересно. Чем больше разных, обоснованных логически мнений, тем ближе мы к истине

По сообщению #4 почти полностью согласен, однако, добавлю:
Есть причина и есть следствие. Следствие - закономерно. Человеческое сознание даёт определение закономерности - логичность. Во вселенной есть физические характеристики материи вызывающие причинно-следственную взаимосвязь элементов - этому человек даёт определение "закон" и "логика". Если закон мы можем чётко сформулировать и с грубой натяжкой приравнять к явлению, то логика уже не может претендовать на "самостоятельность" вне сознания и является субъективной оценкой. (Например, не зная физических законов, ранее не логично было, что камень 1 тонна и камень 1 кг упадут с одной высоты за одно время).

[pro1004elovek]

Гы, половину моих понятий переиначили и исказили

Вот только несколько:
1) Особенно что касается математики, я четко и ясно описал, что это такое.
Математика - согласованная со всеми людьми логика человека (все известные и придуманные порядки) - безграничная.
Не ограничена ничем - и тем более не является систематизацией приходящей из окружающей среды информации (это уже физика).

Математика - это всё воображение, это фантастика, это абсолютно любой порядок - напишите неравенство телепортации - это математика, напишите неравенство чего угодно - это математика.
Неравенство - это форма познания порядков, которые никто, нигде, никогда не мог видеть, а мог только себе представить.

2) Логика отдельного человека - не ограничена ничем, по той же причине что и математика.

3) Физика (мне глубоко накласть на греков ) - это согласованная с законами вселенной математика. Т.е. та часть выдумки, которая действительно существует во вселенной.

4)

Сообщение от Андрей Алексеевич

(Например, не зная физических законов, ранее не логично было...)

Не логично - это когда присутствует чужая логика. И что ?
Это никак не касается своей логики.
Напротив я уже писал:
Своя логика - может казаться не логичной только в сравнении с логикой другого человека (или кого угодно).
Выражение нелогично - это неизвестный порядок.
Нелогично = беспорядочно (относительно своей логики, относительно своих усвоенных и познанных порядков)

Единственно, что верно подмечено, так это не точность -
Сознание бесконечно и духовно. - но имеет свой уровень, уровень познания порядков. Т.е. этот уровень может увеличиваться до бесконечности с помощью воображения. Но всегда ограничен усвоенными и придуманными порядками.

Ну да ладно, напомню лишь:
Единственный язык, которым сейчас могут в полной мере выражаться люди - это язык математики = язык порядков = язык логики.

[Андрей Алексеевич]

Не хочу второй раз писать определения говорить что такое законы и как из них вытекает физика. Всё есть в сообщении 5. Добавлю только одно, вернее повторю:
математика - частный случай языкового выражения воспринимаемой человеком действительности. Вне языковых символов, чисто математические, не могут быть расшифрованы в полной мере, передать всё заложенную информацию. Математика началась с элементарного - со счёта. Счётом (первичной математикой) обладает даже часть муравьёв (муравьи координаторы), которые способны заметить изменившееся количество рабочих и адекватно среагировать на это изменение.

[pro1004elovek]

Сообщение от Андрей Алексеевич

Математика началась с элементарного - со счёта

Математика началась с наличия двух элементов.
Т.е. существовала всегда.

Это низкоуровневый язык. На нем может научиться разговаривать кто угодно, даже животные. Это язык логики.
Математика = логика (я уже это писал). Разница лишь в том, что логика подразумевает отдельного человека, а математика всё человечество.

PS: Я понял откуда всё непонимание людей. Оно из-за греков =) и их понятий. Парадоксально но факт.

[Андрей Алексеевич]

Два элемента - это ещё не матиматика. Математика - это фиксация, различение и запоминание этих предметов. Прощесс происходит в мозге живого существа. (К примеру, всё те же муравьи). Если брать логику как обобщённое понятие закономерности всех причинно-следственных связей - математика лишь частный случай логики, первоначально относящийся к различению каличества заданных объектов.

Мысль Вашу я понял. Моё мнение: материя с определёнными характеристиками и закономерностями - потом возникает сознание, как попытка биологического организма адаптироваться (хотя, что такое сознание - вопрос сложный. Некоторые учёные склонны даже поведение клетки расценивать как осознанное) - потом появляется современный человек с языком более развитым, чем у других животных нашей планеты, создаёт письменность и математику, как систему измерения, создаёт логику как систему оценок закономерностей причинно-следственных связей. Первично сознание - математика, логика, добро, зло, нравственность и т.д. - система критериев, оценок, упорядочивания окружающего мира.

[pro1004elovek]

Ну поняли да не поняли
Еще я понял вашу привычку копирования понятий со словарей и википедии =), весело однако живем.
Если так сложно понять меня, могу лишь посоветовать читать не понятия которые я пишу, а данные мной для них определения.

Два элемента это математика. К "физической памяти" ничего общего не имеет. Запоминания не требует. Чисел не требует.
Груша + Яблоко ? Сколько будет ? это не математика. А как это ? а вот так, как хотите так и понимайте.
Груша слева, яблоко справа - вот это математика.

Логику никто не создает, она есть. Логика (порядок) это не закономерности - это как раз фиксация элементов. Мы воображаем, мы фиксируем элементы - нам не важно как, не важно когда, не важно кем - это и есть воображение.

Смена порядка (течение, жизнь логики) основана на наличии причины - это закономерности.
(а вот и понятия течение, жизнь гы, они вытекли сами из смены порядка, я прям язык создаю, только я бы мог назвать их по другому)

Более того, я уже писал, что логика на порядок выше математики. Математика это набор ограничений, "условностей" между людьми, для всеобщего понимания - это и есть язык.

Еще расширю понимание:
Нелогично - когда видна неизвестная логика (т.е. порядок ясен, фиксирован), но не видна причина.

PS: Я понял откуда всё непонимание людей. Оно из-за греков =) и их понятий. Парадоксально но факт.