Мера кровавости - мера ли?

[Takedo]

Сообщение от Древ

вы думаете что концепция христианского рая имеет право на существование, как некоторая конечная статическая точка развития человечества?

Я думаю, что Ваша аргументация слишком примитивна, для того чтобы усомниться в правах концепций (не только христианских) существующих тысячелетия. Вы не утруждаете себя анализом, а сразу лепите выводы:

Сообщение от Древ

Увы - это иллюзия.

Вы уже побывали в христианском раю?

Сообщение от Древ

Человечеству все время приходится выбирать между двумя путями - прогресса и регресса. По второму пошла цивилизация построенная на духовном атеизме под названием "христианство" и на стремлению к материальному достатку как некоторой конечно точке после которой наступит блаженство. Работать будут машины.

неужели Вы это в библии нарыли? Киньте ссылочку.

Сообщение от Древ

Прогресс же всегда подразумевает постоянное преодоление трудностей, закалку в них.

А что христиане тысячу лет в шоколаде жили? Вы как раз про них и пишете.

Сообщение от Древ

И поэтому стрелять всегда придется, тем или иным образом. Правда для этого сила духа требуется, а этого качества у христиан как раз и нет.

Молодец! Всем православным ярлыки повесил. Хотите сказать у Вас в роду православных не было? Вряд ли Вы бы о них так писать стали...

Сообщение от Древ

единственное чем они могут быть сильны - так это самопожертвованием подражая кумиру своему.
но это очень слабая сила, на которой невозможно ничего построить. вообще ничего.

Это единственное, о котором Вы говорите, и есть высшее состояние духа. Если для Вас самое ценное Ваша жизнь, то Вам этого не понять.

[Древ]

Я думаю, что Ваша аргументация слишком примитивна, для того чтобы усомниться в правах концепций (не только христианских) существующих тысячелетия. Вы не утруждаете себя анализом, а сразу лепите выводы:

а я здесь пока никаких аргументаций и не приводил. только свои мысли, и выводы. действительно. но они основаны именно на анализе.
а если здесь весь анализ приводить - так он в формат форума не влезет.

Вы уже побывали в христианском раю?

как можно побывать в месте которого нет
это та самая морковка которая мотивирует христиан быть в соответствии с канонами христианства сейчас. а морковку - потом.

А что христиане тысячу лет в шоколаде жили? Вы как раз про них и пишете.

так вот именно, что две тысячи лет прошло, а лучше не стало.
зато регресс налицо. конкретный такой регресс.

Молодец! Всем православным ярлыки повесил. Хотите сказать у Вас в роду православных не было? Вряд ли Вы бы о них так писать стали...

термин православный христианство узурпировало из язычества. Правь - верхний мир - мир Богов.
и если чел считает себя христианином то так оно и есть. В христианстве на каждый шаг вперед предусмотрено наказание. На то оно и было заточено.
А в моём роду действительно христиан не было.

неужели Вы это в библии нарыли? Киньте ссылочку.

вы же наверняка на советской фантастике росли. на фантастике зарубежных аавторов. Оруэлл, Замятин, Уэллс и другие..

Это единственное, о котором Вы говорите, и есть высшее состояние духа. Если для Вас самое ценное Ваша жизнь, то Вам этого не понять.

хехе))
вот передергивать только не надо
Самопожертвование вещь правильная. Но только тогда, когда оно объективно оправдано. Когда надо будет, я могу отдать свою жизнь за жизнь своих детей, семьи, рода, народа. Но только тогда, когда это дейтствительно будет объективно единственный здравый выход.

А в христианстве самопожертвование это что?
Давайте "Преступление и наказание" вспомним, Достоевского.
Помните - там герой такой был - Микола звали, если память не изменяет. Который пришел к следователю каяться в убийстве старушки, которого он не совершал.
Что о нём следователь Раскольникову сказал - помните?
Вот об этом я и говорю.
В христианстве самопожертвование возведено в ранг какого то фетиша, как обязательный атрибут христианской веры, как высшая его точка, цель, неважно, оправдано оно ли в данной конкретной ситуации или нет. Плевать, главное пострадать, обязательно пострадать. А это уже никак не здорОво.

[Takedo]

Древ, Вы реально можете мыслить конструктивно. Но полемика по поводу Веры проходит на другой ветке (и Вы в ней учавствуете), к этой же имеет отношение вот это высказывание:

Сообщение от Древ

Самопожертвование вещь правильная. Но только тогда, когда оно объективно оправдано. Когда надо будет, я могу отдать свою жизнь за жизнь своих детей, семьи, рода, народа. Но только тогда, когда это дейтствительно будет объективно единственный здравый выход.

...в противном случае это будет не самопожертвование, а банальный суицид.

[Древ]

здесь есть тонкая, но много что определяющая разница.
как у Истархова упомянуты были строки известной песни.
"смело мы в бой пойдем
за власть советов
и как один умрем
в борьбе за это".
самопожертвование - ну ладно, хорошо.
но почему умрём то? почему изначально такой настрой - что круто умереть в борьбе?
почему нет такого настроя - что круто победить и выжить, нежели изначальноего настроя помереть за правое дело?
Вот такими вот разницами - тонкими, но значимыми и определяется различие многих вещей при различных мировоззрениях.

[Силовик]

Сообщение от Древ

здесь есть тонкая, но много что определяющая разница.
как у Истархова упомянуты были строки известной песни.
"смело мы в бой пойдем
за власть советов
и как один умрем
в борьбе за это".
самопожертвование - ну ладно, хорошо.
но почему умрём то? почему изначально такой настрой - что круто умереть в борьбе?
почему нет такого настроя - что круто победить и выжить, нежели изначальноего настроя помереть за правое дело?..

Всё по той же причине - в библейской иерархии всем народам, кроме одного, отведена роль жертв.

[Takedo]

Древ, а Вы не допускаете то, что автор песни - как истинный патриот сознательно заложил эту фразу? Ключевым является "КАК ОДИН УМРЁМ" т. е. всех погубит власть. Ведь советские люди собирались строить "СВЕТЛОЕ БУДУЮЩЕЕ", а тут такой минор. Нестыковочка! Силовик, Вы считаете, что автор песни имел отношение к библейской иерархии? Да ну бросьте! Хоть до прихода Сталина руководители и не особо стремились поднять страну, но зато они очень переживали за свою ж... . По этому я думаю автор хотел предупредить : " Гомики у руля - погубят всех!"

[Древ]

Такедо - можно сколько угодно придумывать различных толкований слову "****" на заборе.. вкладывая в него различные притянутые за уши глубинные смыслы, но **** она жопой и останется, простите за грубость.

Вы считаете, что автор песни имел отношение к библейской иерархии? Да ну бросьте

хех..
дело то не в прямом управлении.
Дело в том, что песня эта была написана адептом христианского мировоззрения. Он по другому и не мог свою мысль передать, потому что мысль эта заключалась именно в том чтобы подохнуть в борьбе, пусть и за правое дело, а не победить.

Насчет гомиков - улыбнуло .. но как то это за уши притянуто.
Можно предоставить на рассмотрение другой пример.
Что у нас студенты говорят, когда идут на экзамены?
"Пойду сдавать экзамены" - так?
Но почему не "пойду сдам экзамен"?
И таки примеров - тысячи, десятки тысяч - из них мышление и состоит. Потолок, понимаете? Везде потолок в два метра и колючая проволка. И все это в мышлении.