Вера Богу и язычество

[Древ]

все правильно, лис.
Вера это качество которое нужно привить людям если хочешь заставить его поверить в химеры. Например в единого бога.
там, где диалог с своими Богами состоялся - нет места вере. Есть место пониманию. И есть место чувству, что твои Боги рядом и помогают тебе. Такому какой ты есть, а не такому, какой образ навязывает христианское мировоззрение, чтобы обратиться к химере.

[Takedo]

Сообщение от Древ

все правильно, лис.
Вера это качество которое нужно привить людям если хочешь заставить его поверить в химеры. Например в единого бога.
там, где диалог с своими Богами состоялся - нет места вере. Есть место пониманию. И есть место чувству, что твои Боги рядом и помогают тебе. Такому какой ты есть, а не такому, какой образ навязывает христианское мировоззрение, чтобы обратиться к химере.

Древ, расскажите, как Вы Богов прочувствовали, и кого конкретно? Вообще Вы поделились интересными переживаниями, особенно вот это место сильное:

Сообщение от Древ

там, где диалог с своими Богами состоялся - нет места вере.

они что, у Вас деньги занимали?

[серый лис]

Древ именно так....
вот могу предложить для практичности просто без мыслей даже обратится к Богам или скажем к небу или травам... на более тонком уровне чем мысля.... ну и потренеруйтесь, а потом усильте эффект движение руки (гыы, на подобии джедаев Лукаса) или скажем мантры, или шаманского бубна - вот тогда вы и почуствуете реальную разницу меж веданьем и верою....
заранее скажу - не агностик я, я не заменяю знаниями веру, просто оба этих понятия у меня на втором месте... сам балуюсь используя веру к примеру когда совершаю ошибку и ошпариваюсь капитком.... вода воде же вреда принести не могёт....
вот так же и в мировозрении, я не приношу дары и прозьб к богам не имею... - боженька дай мне то или то, за это я тебя любить буду, поклонятся буду, жертвы приносить, сынов своих даже в жертву иль жену в дар тебе принесу..... Хотя как к родителям или в гости иду, так всегда чего-нить вкусного несу.... чтоб совместно чай попить илим ещё что...
Например не гнушаюсь иногда подарок какой -типа шоколадки принести той же врачихе - я не против подарков, но только тогда когда их не вынуждают дарствовать, вот тогда если и приношу, то сами понимаете со всеми вытекающими..... от доброты своей поверх этого подарочка....
ну сами понимаете .... "возьми моё добро и лихо в придачу" как в сказачках... а ты не наглей.......я добрый....
а к чему это я ? да к тому чтоб читающий понимал, что мона конечно за "услугу" выпросить чего у богов в том числе, мона кровью расплатится, а мона просто по родственному... а боги фальши не любят, как сам в миру живёшь, так и к ним свой взор обращай....
так же и со всеми духами - раз сфальшивил - сам и расхлёбывай...

[Анархист]

Предлагаю немного отвлечься.

Случайно наткнулся вот на что:
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=uveschania#zado1
Святитель Тихон Задонский
Увещания и наставления
УВЕЩАНИЕ ЖИТЕЛЯМ ГОРОДА ВОРОНЕЖА ОБ УНИЧТОЖЕНИИ ЕЖЕГОДНОГО ПРАЗДНЕСТВА ПОД НАЗВАНИЕМ «ЯРИЛО» 1771 год

Кто не хочет все читать кратко выдерну несколько цитат и с позволения администрации выделю курсивом интересные моменты:

"В прошлый понедельник, то есть в первый сего поста день, узнал я, уже к вечеру, от одного доброго человека, что на поле, близ московских ворот, со всяким бесчинием совершается какой-то праздник, который здешние жители называют «Ярило». Я, желая лучше удостовериться, обподлинно ли так, как мне донесено, сам на то место поехал и увидел, что точно так, как я слышал. Увидел, что множество мужей и жен, старых и молодых, а также малых детей из всего города на то место собралось. Среди этого множества народа некоторых увидел почти бесчувственно пьяными. Между иными ссоры, между иными драки увидел, иных раненых, иных окровавленных усмотрел. Приметил я и пляски пьяных жен со скверными песнями. А посреди всего этого беззаконного торжества безумных людей стоит кабак в палатке, из которого беспрестанно выносят вино и друг друга потчуют и упиваются, а неподалеку от него продаются и всякие съестные вещи.

И кто же празднует так? Христиане, такого славного рода люди, рода Христова люди, род избранный, царственное священство, народ святой, люди обновления (1 Петр 2:9), этот совершают праздник, с таким усердием и горячностью, как в начале моего слова слышали вы, слушатели!
Но, увы, беда! Увы, ослепление! Христиане забыли, что они христиане. Устами Христа исповедуют, а делами отрекаются от Него. Словом прославляют Бога, а бесчинными делами хулят имя Его пресвятое. Я вам самим предлагаю на рассуждение, слушатели! Сами вы рассудите, какой это праздник?! Собираться на пустое место в великом множестве, упиваться бесчувственно, производить пляски, игры бесчинные, возносить крики и вопли богомерзкие, сквернословить друг друга, браниться, ссориться, друг с другом биться, друг друга ранить, друг друга окровавлять, и прочее тому подобное делать, чего слух души целомудренной не может стерпеть!..

Из всех обстоятельств этого праздника видно, что был некий древний идол, прозываемый именем Ярило, который в этих странах почитали, пока еще не было христианского благочестия. А некоторые этот праздник, как я от здешних старых людей слышу, называют игрищем.
«А давно ли праздник этот начался?» — спрашивал я у тех же стариков. Они мне на то точно сказали, что еще издавна. А потом добавили, что он из года в год усиливается, и так-де люди его ожидают, как годового торжества. И когда он подойдет, одеваются празднующие в самое лучшее платье, и понемногу в нем начинают беситься; туда и малые дети с великим усилием у своих отцов и матерей просятся. Начинается он, как те же мне люди объясняют, в среду или четверг по сошествии Святого Духа, и усиливается в следующие дни. А в понедельник, в первый день этого поста, оканчивается, только с великим бесчинием и умножением нечестия, как я сам заметил с сожалением.
В сей горести и болезни сердца моего, обращаю слово мое ко всем живущим в городе этом, и с плачем молю: истребите зло сие от среды вашей. Священники! Пастыри словесных овец Христовых! Стражи дома Господня! Отвращайте вы их от сего нечестия справа и слева.
Господа командующие, которым от благочестивейшей Монархини поручен меч на устрашение злодеев и нечествующих! Устрашайте мечом сим и пресекайте бесчиние и соблазны людей, противящихся слову истины.
Если же закосневшие в злобе и сыновья непокорные будут пред вами оправдываться, что-де это древний обычай, да и в прочих местах то же и тому подобное делают, вы уста таковых таковым ответом заграждайте: что скотское дело — следовать обычаям или предков, или иных каких людей, а каков этот обычай, полезный он или вредный, спасительный или душепагубный, не рассуждать.
Наконец и я, недостойный пастырь ваш, увещеваю и молю от обычаев этих злых и душевредных удаляться, и праздник сей бесовский забвению предать, как виновника многих зол.
Таким праздником бесславится и город сей. Ибо жители прочих российских городов, глядя на такие праздники, праведно говорят: «Вот что у них делается! В Воронеже-де некий празднуют праздник, какого нигде нет, которого называют своим именем Ярило. Ах, что это за праздник у них — Ярило?
Ах, беззаконный праздник! Ах, сонмище нечестивое! Ах, постыдное имя — Ярило!
Мерзкое имя — Ярило!
Гнусное имя — Ярило!
Слуха целомудренного недостойное имя — Ярило!
Диавольское изобретение — Ярило!
Причина столь многих зол — Ярило!
О, никогда бы и не слышать имени того — Ярило!
О, скорее бы и из памяти изгладилось имя то нечестивое — Ярило!
Но да избежим, слушатели, все вообще греха и общего стыда! Разрушьте, молю и прошу, разрушьте сонмище это. Не допускайте впредь беззаконного сего собрания. Загладьте в памяти своей варварское и мерзкое это именование — Ярило. Предайте забвению и праздники эти. Празднуйте Единому Триипостасному Богу, Отцу и Сыну и Святому Духу, в Которого крестились, и на всяком месте прославляйте величествие Его."

Вот так вот было в незапамятные времена товарищи господа хорошие. По моему по теме написал. Коментариев не будет, каждый пусть сам додумает своей думой.

[Победитель]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ярило

Тихон Задонский, во многом, учит поступать не по христиански. По христиански - это как учил Иисус Христос - пожелание любви, истины, добра и счастья тому, кто представляет собой Ярило. Желаю душе Ярило здоровья и гармонии с Богом, пускай она идёт путём исполнения воли Бога, курсом правды. Этого же желаю и всем людям!

[Древ]

Сообщение от Победитель

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ярило

Тихон Задонский, во многом, учит поступать не по христиански. По христиански - это как учил Иисус Христос - пожелание любви, истины, добра и счастья тому, кто представляет собой Ярило. Желаю душе Ярило здоровья и гармонии с Богом, пускай она идёт путём исполнения воли Бога, курсом правды. Этого же желаю и всем людям!

Ярило - это и есть один из Богов, какое ему дело до плотника прибитого гвоздями к кресту.

[Победитель]

Сообщение от Древ

Ярило - это и есть один из Богов, какое ему дело до плотника прибитого гвоздями к кресту.

В Ярило нет любви и уважения к людям?

[Древ]

это в тебе нет уважения к людям, зомби

[Нибиру]

Анархист

И что нужно додумывать? Вы собсно что рассказали? Вот де триста лет назад один мужик написал о том, что он якобы наблюдал непотребное поведение горожан на каком-то языческом празднике. И на основании этого сегодня нам нужно сделать вывод о том, что языческая вера есть зло. Я правильно поняла ?
Ну так я могу Вам рассказатьо том, что пятнадцать лет назад наш местный православный батюшка, который отличался невоздержанностью, так упился на праздник святой пасхи, что во время службы тряпнулся мордой об пол. А его то ли приемник, то ли предшественник (они так часто менялись, что уж запамятовала) ограбил церковную казну, да и был таков... Могу еще рассказать, что преподаватель нашей воскресной школы, занимаясь с подростками, всячески поощрял ... как бы это помягче... свободную любовь между ними...
На основании моих свидетельств и Вашей логики предлагаю пропеть анафему христианству. ) Причем все это происходило в наше время, а не триста лет назад.

[Анархист]

Сообщение от Нибиру

Анархист

И что нужно додумывать? Вы собсно что рассказали? Вот де триста лет назад один мужик написал о том, что он якобы наблюдал непотребное поведение горожан на каком-то языческом празднике. И на основании этого сегодня нам нужно сделать вывод о том, что языческая вера есть зло. Я правильно поняла ?
.

Эх, женщины враги логики. Без обид. Абсолютно не правильно меня поняли. Но есть разные стороны медали.
А вы сомневаетесь в том что в 1771 году на языческом празднике не могло быть месту непотребному поведению горожан?

[Takedo]

В 1771 году непотребное поведение горожан могло приключиться на любом празднике: хоть на Ярилу, хоть на Купалу, ровно как и на пасху. Несмотря на многовековую историю христианства, древние праздники никогда не уходили в бытиё. До сих пор празнуют Масленницу, практически во всех городах России. Мы несколько лет подряд ездили с семьёй в Новый Изборск на Купалу. Очень красивый и романтичный праздник. А что касается Тихона, ясень - пень, он же не будет "барабанить" в ментовку о том как нажрались на пасху. Мне кажется, что искать противоречие в таком формате - дело неблагодарное. Интересен, на мой взгляд, сам факт массовой христианизации Руси. Древ, объясните мне, как на такой обширной территории была повсеместно принята концепция христианства? И если Вы считаете, что связь с богом была утрачена сорок поколений назад, то как Вы-то её надыбали? И как заблудшим овцам удавалось выигрывать такие серьёзные войны и в то же время профукать революцию 1917го?

[Нибиру]

Сообщение от Takedo

Интересен, на мой взгляд, сам факт массовой христианизации Руси.

Интересен тот факт, что 1771 ГОДУ - СПУСТЯ 900 ЛЕТ ПОСЛЕ ХРИСТИАНИЗАЦИИ - на Руси все еще отмечался языческий праздник и люди все еще помнили своих старых богов!

[Древ]

Сообщение от Takedo

Древ, объясните мне, как на такой обширной территории была повсеместно принята концепция христианства? И если Вы считаете, что связь с богом была утрачена сорок поколений назад, то как Вы-то её надыбали? И как заблудшим овцам удавалось выигрывать такие серьёзные войны и в то же время профукать революцию 1917го?

А глобальный исторический процесс хорошо у Петрова описан.
И глобализация, как обективно текущий процесс.
Единственное, существуют некоторые неувязки в официальной истории.
Например то же самое татаро-монгольское нашествие.
200 лет дань мы им платили, а вот церкви почему то целыми остались, и землю у них никто не отбирал, а наоборт им золотые пластины правителей выдавались.
Почему?
А ведь судя по всему произошло то, что попы сами позвали татар на Русь, за и заплатили им еще для начала, чтобы те вырезали национальное жречество в минимально короткие сроки.
А у татар-монгол - тоже объективный процесс. Деятель Чингиз-хан, который тоже, кстати, непонятно откуда взялся такой крутой.
Поднялся и резко и очень успешно провел глобализацию в своем регионе.
Как раз вовремя к желанию попов навсегда утвердиться на русской земле. Или попы просто воспользовались моментом, вспышку не прое"№ли как говорится.
Ну и произошло то, что произошло.

И если Вы считаете, что связь с богом была утрачена сорок поколений назад, то как Вы-то её надыбали?

Если бы связь была утеряна навсегда - мы бы тут уже не тусовали, и России бы уже не было давно.
Революция 17-го года тоже вписывается в сценарий всемирной глобализации. Как и все войны.
А вот победы нашего народа - уже не вписывались в этот сценарий, это точно.
Но ведь все равно взяли, без перчаток, голыми руками, как говорится.
А ведь могло и не быть этого, если бы Сталин приют попам снова не дал в свое время.

[Нибиру]

)Ну тогда объясняйтесь более понятно. Что касается 1771 года - какое это отношение имеет ко мне сегодня? Я ни в чем не сомневаюсь, но не делаю выводов на основании событий трехсотлетней давности.

[серый лис]

а в чём потребство по Тихону Задонскому - любоваться мальчиками, да баб насиловать в церквях.... сказано уже что за провокацию аналогией отвечу...
Ну многие проповедники хрисянскиечревоугодством да и многими непотребствами занимались, не надо даже далеко ходить, картины классиков прошлых лет, есть книги так тонко описывающие нрав священиков ... знаменитый "крёстный ход" где такой набожный попик изоображён....
а нынешние попы? ну может быть 1% от духовенства живёт по обедам данным пред своим богом, как положено с воздержанием и смирением, а не женщин прям в церквях.... "....непорочному зачатию учат....", или детей на тратуарах давят и хоть бы что, так и надо...
А что Ярило, ну как видят так и изоображают, ну да пить кровь своего бога и есть плоть оную это нормально....