форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 26.08.2009, 08:53
Yanna Yanna вне форума
новичок
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 1
Yanna на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Хочу поинтерсоваться. есть ли кто из вас, всех тут находящихся конкретные доводы о том, что Бог существует? я сама в Бога верю! но мой муж нет. он атэист. и постоянно мне твердит: типа религия это ни что и ее придумали люди. Библия из покон веков всегда перписывалась так как было угодно власти в то время.. . . и все такое. ее нельзя принять за истенное учение и все, что там написано: двояко по разному это можно трактовать! я ничего ответить не могу на его слова
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.08.2009, 14:55
Алексей Панчишко Алексей Панчишко вне форума
был не раз
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург, Сочи
Сообщений: 10
Алексей Панчишко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Yanna Посмотреть сообщение
Хочу поинтерсоваться. есть ли кто из вас, всех тут находящихся конкретные доводы о том, что Бог существует? я сама в Бога верю! но мой муж нет. он атэист. и постоянно мне твердит: типа религия это ни что и ее придумали люди. Библия из покон веков всегда перписывалась так как было угодно власти в то время.. . . и все такое. ее нельзя принять за истенное учение и все, что там написано: двояко по разному это можно трактовать! я ничего ответить не могу на его слова
Здравствуйте, Yanna!
Ваш муж прав так же, ка и Вы.
Отрицание Бога - это тоже Вера. Без Веры человек не сможет существовать в этом Мире, разве не Верит Ваш муж, что Бога нет. Это его Вера. Он так же Верит в семью, в государство, денежную систему, в мир, который видит и который чувствует. Тем самым он Верит в часть Бога, но называет это по другому, по своим понятиям(мере). Религию действительно придумали люди, приследовавшие свои(непонятные или понятные нам) цели. У Бога своё представление о религии. Оно несколько отличается о нашем представлении о ней.
А насчет Священных писаний, то если бездумно читать их и принимать всё на Веру - эначит переживать опыт предыдущих эпох. когда люди думали по другому и не обладали достаточными знаниями, чтобы записать откровения так, чтобы это было понятно нам. Слова исходяцие напрямую от Бога в библии и в коране - это слова которые не нуждаются в объяснении никакими учениками и последователями, потому как они обращены непосредственно к тому, кто читает или слушает или видит.
Если читать Писания, как простую книгу то тогда возникает именно такая реакция, как у Вашего мужа.
Вы извените я сужу по себе, другого опыта у меня нет, поэтому я не настаиваю на итинности суждений Ваших и Вашего мужа, просто я сам раньше на верил в Бога, который Есть, а верил в бога, которого нет. И библию и коран я читать не мог, хотя пытался. Меня всегда выводила из себя явная Ложь, которая вызывала бурю чувств(ненависть, злобу,гордыню), и эти эмоции уводили от меня Правду.
Хотя теперь я понимаю, что это была не ложь, а иная мера, которую я не мог понять в силу своей ограниченности мышления.
А на счет мужа не переживайте - он придёт к Богу в своё время. Просто Вам Надо Верить в эту Возможность.
Возможно в Вашем случае Вам полезно прочесть книгу Уолша "Беседы с Богом", но не думайте, что это святое писание.
С уважением Алексей.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.08.2009, 16:46
foton foton вне форума
гость
 
Регистрация: 07.10.2008
Адрес: Недалеко от леса
Сообщений: 802
foton на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Бог есть, но пока Его не видно - будет видно, когда люди перестанут из-за Него враждавать на всех уровнях человеческого общества и с разной величиной противостояния... причём, перестанут враждавать не только те кто против Бога, но и те, кто за Него... это мечта у меня такая - надеюсь сбудится...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.08.2009, 17:04
Алексей Панчишко Алексей Панчишко вне форума
был не раз
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург, Сочи
Сообщений: 10
Алексей Панчишко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от foton Посмотреть сообщение
Бог есть, но пока Его не видно - будет видно, когда люди перестанут из-за Него враждавать на всех уровнях человеческого общества и с разной величиной противостояния... причём, перестанут враждавать не только те кто против Бога, но и те, кто за Него... это мечта у меня такая - надеюсь сбудится...
Здравствуйте, foton!
Как Вы думаете Ваша мечта сбудется независимо от Ваших действий?
Как Вы думаете Враждебность - это свойство созданое Богом? или кем? и в каких интересах? Как она укладывается в Вектор Бога?
С уважением Алексей.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.09.2009, 21:39
Андрей Алексеевич Андрей Алексеевич вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 109
Андрей Алексеевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

20.02.2009, 17:45 сообщение #213
Первый раз отписался в этой теме. Шёл на провокацию с одной целью: показать, что идея Бога не может стать объединяющей. Созданное для раскола, сплотить не сможет.
Было приятно пообщаться с присутствовавшими. Диалог с противоположно мыслящими людьми даёт толчок к дальнейшему развитию.

Вкратце проскользну по написанному за пол года моего отсутствия, дабы вступить в дискуссию.

Первый вариант: считать наше существование случайным и временным явлением. Получается, жизнь есть такой же процесс, как горение спички. В таком случае процесс сам по себе и есть высший смысл. Выходит, смысл жизни — брать от жизни как можно больше, получать максимум выгоды из сокровища, доставшегося на время. Любое ограничение страстей оказывается бессмысленным. Проявление доброты, морали и справедливости, ограничивающее насыщение жизни удовольствием, противоречит логике.

Не понимая сути критикуемой теории, подобные заявления преступны, так как вводят людей в умышленное заблуждение.
1) Отталкиваясь от случайности всего во вселенной после её зарождения, с миллиардами галактик с сотнями миллионов звёздных систем, делаем сравнение со всеми известными физическими явлениями.
Получаем: любая система стремиться к состоянию равновесия. (Естественный отбор на макро уровне).
2) Рассматриваем человека как следствие развития первоначальной случайности. Анализируем влияние внешней среды в виде естественного отбора в течении тысячелетий.
Вывод: сформировавшиеся инстинкты и рефлексы, такие как доброта, мораль, справедливость и т.д. - наиболее необходимые для выживания популяции.

Если человек пойдёт против своей природы (за удовольствиями любой ценой) – он обречён на скорую гибель.

Глупо, зачерпнув полную ложку океанской воды и добросовестно исследовав ее, заявить: в океане китов нет. Еще глупее на основании наших знаний заявить, что во Вселенной Бога нет. Мол, Гагарин в космос летал, а Бога там не видел.

Равно как из наших знаний нельзя выдвигать теории существования богов. Представьте, сколько всякой живности может придумать богатая фантазия в глубине океанов?

«Бог есть – это доказано (!) … ну, или докажут на днях. Бог в таланте человеческом, Бог – в доброте и помощи. Творчество это тоже есть деяние Божье. Наша память – это Его записи нам на будущее …. Вдохновение, когда после сосредоточенности, автору рождается что-то незнакомое, – это тоже результат встречи с Ним. Бог в интуиции, Бог в настроении,… Он в почерке, в расстановке букв, и в походке, … и, кстати, в отпечатках пальцев тоже Бог … и в сомнениях и в ужасе … и в панике перед победой, и в тревоге после неё, т.е. Бог там, где что-то делается, Бог там, где работает Человек!»
М.Жванецкий


Как часто видит глаз и внемлет ухо сладостную речь, где всё хорошее, где все самые естественные законы существования и развития социальных существ, приписываются некой высшей силе. Как любит человек создавать эталоны.

Один мой приятель сказал что еслибы он узнал о том что Бога нет он бы вёл себя по другому. Я сказал ему: "Ты ведёшь себя "хорошо" ради Бога?" Людям нужен сдерживающий фактор, нужны законы. На самом деле вы думете так же как и я)


Иллюзия. Привычка, сложившаяся за тысячелетия рабских отношений, отношений кнута и пряника. Демос – часть греческого народа, имевшая рабов. Демократия – власть рабовладельцев. Ничего не изменилось.
Раньше верил в Бога, сейчас нет. Хватило прочитать библию, чтобы сказка исчезла как туман под дуновением ветра. Но основные жизненные принципы жизни по совести никуда не делись. Тут дело в воспитании, в том, что формировало сознание. И не обязательно это делать под страхом некой расплаты в этой или загробной жизни.

Лично для меня вопрос есть ли бог имеет однозначный ответ - НЕТ, в том виде что преподносит это церковь

Современного образования достаточно, чтобы разоблачить религии. Но самая непреодолимая сила – привычка. Привычно верить в Бога и в то, что он – добро.
Смотрим на патриарха нашего Кирилла, с уст которого льются речи о стяжательстве, о помощи бедным.. и т.д. Как красиво при том смотрятся швейцарские часы за несколько тысяч евро на его руке. Не говорю уже о машинах, домах, самолётах…
Все первоисточники, самые крупные библиотеки в Ватикане и, полагаю, у нашей РПЦ. Мы или они располагаем большей информацией? Думаю они.
Выводов, глядя на них, напрашивается единственный: не верят в воздаяние после смерти. А почему?..


претензии к Богу - это очень детский подход

Вижу только детский ответ, когда ответить нечего.

Можно две крысы посадить в бочку,100% слабая будет сожрана.
У человека все таки есть выбор или уничтожить друг друга,
или пользоваться знаниями которые дает Бог.


Причём тут Бог и почему сравнение именно с крысами? Можно в бочку посадить и 2 лягушки. Хотя, лучше 2 муравья с одного муравейника. Как существа социальные они умрут, но друг друга не тронут.

Полюбому как никрути БОГ есть и то, что мы есть и то что вокруг нас - неоспоримые доказательства его существования.

Утверждение вижу. Где доказательства?
С тем же успехом могу сказать, что чувствую, что камень может думать.

Хочу поинтерсоваться. есть ли кто из вас, всех тут находящихся конкретные доводы о том, что Бог существует?

Будь такие доводы – дискуссию закрыли бы давным-давно. = )

Хотя теперь я понимаю, что это была не ложь, а иная мера, которую я не мог понять в силу своей ограниченности мышления.

Если б Бога не было, его бы выдумали… Забитая, но верная фраза. Если человека не устраивает религиозная формулировка, он выдумывает «своего» Бога, и объясняет это открывшимся ему прозрением. По сути мифология смешанная с гордыней. Я верю в это, потому что мне дано, а вы до меня еще не доросли. (Прошу прощение, если резок, но порой трудно ответить иначе, когда всем и тебе в частности говорится: у вас мышление ограниченное).


Согласен с написанным далее:

А вы берете из Писания, то, что соответствует вашим страстям или в лучшем случае вашему пониманию, а остальное отбрасываете подобно иудеям.

Как камень падает на Землю не случайно, так и неслучайно мы появились. Мир подчиняется определенным закономерностям – их изучение и открывает тайны мира.

Бог есть - его создал человек.


Кстати, ваш тезис:
Бог един, а вероучения — разные. Это и является объединяющей идеей для всех людей в СССР — России, вне зависимости от национальности и вероисповедания, то есть это самая-самая “верхняя ступенька” всех более “низких” “объединительных идей”.
А как же староверы? Не добитые христианами славяне слявящие не одного, а множество богов? Бог един - это учение пошло от евреев, чью власть над миром последнее время так много критикуют.

С уважением, Андрей.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.09.2009, 00:51
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?


Цитата:
идея Бога не может стать объединяющей.
А кто заставляет верить в Бога? можно и Богу.
Можно любить и природу,если иначе,она может и уничтожить.
Опять-же по образу и подобию ЧЕГО?
Человек не животное,можно и подумать.
Человек духовный,верующий,то у него и нет вопроса о смысле жизни.
Сатанистам нужны верующие зомби,полки ломятся от их писаний.

Другие могут стремиться к знаниям,познавать тайны природы и мироздания.
Людям не нужен сдерживающий фактор, им нужны понятные
реперные точки отсчета,чтоб стать терпимее и ближе друг к другу.

Нам навязывают Марксизм-Ленинизм, Западный капитализм ,-
по моему полнейшая шизофрения, так как есть сплав веры и идеи,под которыми ничего нет,даже человеческой экономики.
Планета как бочка,а в ней крысы и это движитель тех-прогресса ?
Да лучше с Богом и Родиной!

Да и не надо тонны библейских книг,чтоб понять как жить по чеовечески,
природа все описывает.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.09.2009, 08:34
Андрей Алексеевич Андрей Алексеевич вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 109
Андрей Алексеевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

А кто заставляет верить в Бога? можно и Богу.

Нельзя поверить тому, чего нет. Сперва в это нужно поверить. Игра слов - не более.
Читаем первую страницу темы:

Поэтому в КОБе проведен сравнительный анализ существующих “священных писаний”, религиозных учений и культов, оккультных и эзотерических учений и сделан вывод: Бог един, а вероучения — разные. Это и является объединяющей идеей для всех людей в СССР — России, вне зависимости от национальности и вероисповедания, то есть это самая-самая “верхняя ступенька” всех более “низких” “объединительных идей”.

Возвращусь к своему предыдущему сообщению:

А как же староверы? Не добитые христианами славяне славящие не одного, а множество богов? Бог един - это учение пошло от евреев, чью власть над миром последнее время так много критикуют.

Можно любить и природу,если иначе,она может и уничтожить.

Полностью согласен. Мы часть природы и смертельно опасно идти против её законов, особенно, не понимая их. Но причём тут Бог?

Опять-же по образу и подобию ЧЕГО?

Почему всё должно быть по образу и подобию? Может, тогда таракан создан по подобию Бога?

Человек не животное

А кто же ещё? Более совершенный мозг, больше способностей к анализу и мышлению, а в целом устройство организма обычного млекопитающего.
По устройству мозга: http://aboutbrain.ru/

Человек духовный,верующий,то у него и нет вопроса о смысле жизни.

Человек остановившийся на пути совершенствования, выбравший себе предмет веры и закрывшийся от анализа любой внешней информации противоречащей его убеждениям.

Сатанистам нужны верующие зомби,полки ломятся от их писаний.

Также полки ломятся и интернет забит христианством, мусульманством, Богодержавием и прочим. И всем нужны верующие зомби. Зомби считающие себя активными, мыслящими и просвещенными. (Бесструктурное управление).

Другие могут стремиться к знаниям,познавать тайны природы и мироздания.

Для этого и нужна наука. Наука свободная от давления «цензуры» гос властей и крупных корпораций.

Людям не нужен сдерживающий фактор, им нужны понятные
реперные точки отсчета,чтоб стать терпимее и ближе друг к другу.


Согласен, сдерживающий фактор не нужен. А вот что взять за точку отсчёта? Предлагаете Бога, чьё существование абсолютно не доказано и может быть всего лишь вымыслом? Теперь представьте, что будет с цивилизацией построенной на первоначальном заблуждении, когда уровень развития позволит опровергнуть первооснову. Может и обойдётся всё, а может, найдутся корыстные люди, которые вгонят клин раздора в противоречие и общество рухнет в пучину противоречий и саморазрушения.

Нам навязывают Марксизм-Ленинизм, Западный капитализм ,-

Капитализм - да. Марксизм - нет, он устарел и движется по инерции. Разве что Китай, да и там уже во всю капитализм внедряется.

Да лучше с Богом и Родиной!\

Конечно лучше. Ещё лучше с именами Сталина, Путина,.. на устах, лезть на вражескую амбразуру.

Да и не надо тонны библейских книг,чтоб понять как жить по чеовечески,
природа все описывает.


Поддерживаю на все 100%.

С уважением, Андрей.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.09.2009, 11:03
Андрей Алексеевич Андрей Алексеевич вне форума
участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Адрес: Омск
Сообщений: 109
Андрей Алексеевич на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Выше была приведена ссылка http://www.duel.ru/200324/?24_4_2

Есть учёные, которые полагают, что материки плавают в магме, как льдины в озере, сталкиваясь и разбегаясь. Хорошо. Представим, что похолодало и на озере льдины смёрзлись между собой молодым льдом до берегов. Смогут ли они двигаться от любых озёрных течений? Советую попробовать подвигать вмёрзшую льдину. Нелепость!

Либо непонимание соотношения роли объёмов, либо введение в заблуждение малограмотной части аудитории. Представим на мгновенье, что весь океан покрылся слоем льда около полуметра. Хотите сказать, что он выдержит давление течений? Не будем забывать, что земная кора крайне тонка а магма в постоянном движении из-за вращения Земли вокруг своей оси.

Общепланетная кора впереди по курсу будет ломаться, ибо она кристаллическая, вздыбливаясь кусками в сотни километров, ибо толщина её десятки километров. А сзади по курсу кора будет лопаться разломами. Мгновенно по всему периметру материка сверху в разломы хлынет вода, тут же миллиардами тонн в секунду испаряясь в атмосферу. Страшные по силе землетрясения зазмеятся разломами по материку и общепланетной коре, в которые снизу хлынет горячая магма и из которых полетит всё, что летит при извержениях вулканов, только таких вулканов одновременно заработают десятки тысяч.

Одна плита опускается под другую. Процесс медленный. Площадь соприкосновения и плотность при трении не позволит воде просочится в больших объёмах.
Представим, что по сути этой теории материки всё же расплываются, Земля расширяется – как быть с Гималаями? Почему вдруг всё расширяется, а там, да и во многих горных цепях идет постоянное напряжение за счёт движения плит друг к другу.

Базальтовые плиты материков имеют возраст в 4,5 миллиарда лет, а базальтовые плиты океанов вблизи разломов всего десятки миллионов. Это говорит о том, что океаны моложе материков. А это значит, что они не могли образоваться одновременно.

Естественно базальтовые плиты океанов моложе. На стыке плит, одна уходит вниз, вторая становится горной цепью. Ушедшая вниз со временем расплавится в глубине магмы, а её площадь будет заменена в местах расхождения плит на дне океана.

Наблюдениями установлено, что наша Метагалактика расширяется, как твёрдое тело. Это означает, что на какую бы точку в метагалактике мы ни встали, все остальные точки будут от нас удаляться с тем большей скоростью, чем дальше от нас находятся.

Суть основного противоречия: если расширяется всё, значит и кора должна расширятся. Земля стала больше – значит и кора стала больше за счёт отдаления атомов друг от друга. Тем самым такая кора будет покрывать тот же объём на поверхности.

Статья - яркий пример как отрывочными данными можно ввести человека в заблуждение.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.08.2009, 16:56
Алексей Панчишко Алексей Панчишко вне форума
был не раз
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Санкт-Петербург, Сочи
Сообщений: 10
Алексей Панчишко на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Есть ли Бог? И что от этого зависит?

Цитата:
Сообщение от Yanna Посмотреть сообщение
Хочу поинтерсоваться. есть ли кто из вас, всех тут находящихся конкретные доводы о том, что Бог существует? я сама в Бога верю! но мой муж нет. он атэист. и постоянно мне твердит: типа религия это ни что и ее придумали люди. Библия из покон веков всегда перписывалась так как было угодно власти в то время.. . . и все такое. ее нельзя принять за истенное учение и все, что там написано: двояко по разному это можно трактовать! я ничего ответить не могу на его слова
Здравствуйте, Yanna!
К сожалению если Вы не можете ничего ответить, то Бога в Ваших устах нет. И Верите Вы в бога которого нет.
Поверьте в Бога Который Есть и у Вас будут слова и не нужны будут конткретные доводы, потому как Правде-Истине на нужен довод.

Ваш муж прав библия, коран и другие писания - это доводы людей о существовании Бога, записанные в Меру своего понимания. Доводы можно трактовать двояко. Поэтому есть простой способ отличить ложь от истины - ложь можно трактовать двояко, а истина она неоспорима. Поэтому любой довод - это своего рода ложь. Читайте и принимайте слова которые исходят напрямую от Бога для Вас, а доводы придумайте сами.

Верить всему не нужно, нужно думать чему верить, а чему нет, ставя вопрос - чего действительно именно хочет именно Ваше Триединство.
С уважением Алексей.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:30.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot