форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 1-3й Приоритеты

Важная информация

1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 30.07.2009, 12:42
upravlenie upravlenie вне форума
гость
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Украина / Гурзуф
Сообщений: 63
upravlenie на пути к лучшему
Вопрос Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Информация - это энергия?!
Если в ходе взаимодействия между объектами один объект передаёт другому некоторую субстанцию, но при этом сам её не теряет, то эта субстанция называется информацией, а взаимодействие — информационным.
Тогда почему мне нужно постоянно заряжать батарейку мобильника если батарейка передает (общается) энергию (информацию) мобильнику и при этом ее не теряет?
__________________
КОБ + Пробуждение Разума + Дух Времени.
Между духом и материей посредничает математика.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.07.2009, 03:01
lexik lexik вне форума
был не раз
 
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 15
lexik на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от upravlenie Посмотреть сообщение
Информация - это энергия?!
Если в ходе взаимодействия между объектами один объект передаёт другому некоторую субстанцию, но при этом сам её не теряет, то эта субстанция называется информацией, а взаимодействие — информационным.
Тогда почему мне нужно постоянно заряжать батарейку мобильника если батарейка передает (общается) энергию (информацию) мобильнику и при этом ее не теряет?
Энергия это не информация, а переходная форма материи.
В данном случае с батарейкой информацией является электрический ток, а мерой - сила тока, напряжение и т.д.
Т.е. батарейка отдает часть своей материи в виде энергии, через электрический ток.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 31.07.2009, 21:40
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?


Все триединство ковыряем?
Если человеку дать божественные знания,приобретя их чем он будет заниматься?
Похоже истина заключается в постоянном достижении этих знаний,
постоянное обновление их.
А методы и способы у каждого разные,так-же как и мера понимания.
Ну невозможно всем написать одновременно одну и туже книгу или оперу.
Смысл триединства раскрыть внутренний мир индивидуума,соединить его
личное "Я" в гармонии с окружающем его мире,для дальнейшего творения чего-то гениального,бесценного.
Заставить его создать нужную матрицу будущего состояния, опять-же
через личную меру понимания,включая душу,разум,творчество,интуицию,
образы и так далее,у кого чего преобладает.
В матрицу будет записывать информацию нам понятной системе кодирования.
Чем больше будет "Я",тем быстрее проявимся "МЫ" и все остальное,
эгрэгоры,соборность и новые горизонты для познания друг друга и мироздания.

Рассуждать можно бесконечно,информацию имеем,мера у каждого своя,
на выходе будем ждать ЕДИНЕНИЯ и координированного процесса по
строению Великой Державы ,превосходного образования и справедливого общества.

Такое вот мнение.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.08.2009, 18:37
Аватар для Бульдозер
Бульдозер Бульдозер вне форума
участник
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Сарматия- Степь
Сообщений: 56
Бульдозер на пути к лучшему
Стрелка Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Для избегания споров необходимо определиться в "нулевой" точке- глядя на себя в зеркало дать определение что у меня от материи, от меры, от информации, какие базовые носители , и как их можно изменить с точки зрения эволюции, какие способы и методы применить при этом. А уж потом браться за триединство окружающего мира.
__________________
Весь Ваш в Прави!!!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.08.2009, 23:00
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?


Самооценка конечно входит в осмысление всего.
Я как злой патриот и у меня куча проблем,думаю их не переделать.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 18.08.2009, 12:49
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от Бульдозер Посмотреть сообщение
Для избегания споров необходимо определиться в "нулевой" точке- глядя на себя в зеркало дать определение что у меня от материи, от меры, от информации, какие базовые носители , и как их можно изменить с точки зрения эволюции, какие способы и методы применить при этом. А уж потом браться за триединство окружающего мира.
В человеке всё - материально и всё есть выражение многоуравневой мЕры
в своеОбразии его индивидуальности (иначе говоря - в многоОбразии его взаимодействий с Объективной реальностью). Размышляя о природе человека, следует не забывать, что человек, как и любой другой фрагмент Объективной реальности, представляет собой неразрывное единство Материи, Информации, мЕры, в котором Материя проявляется по мЕре взаимодействия множеством Образов. Человек воспринимает другого человека исключительно через Образы, поэтому ни в прямом рассмотрении, ни в зеркальном отражении , он не способен разглядеть ни Материю, как таковую, ни Меру её проявления. Образы, и только Образы есть то, чем обращает на себя наше внимание Объективная реальность, в каком бы диапозоне Образности это ни происходило - будь это интуитивно - духовная сфера взаимодействий либо грубо - вещественных столкновений.
Что касается методов изменения в человеке того, что нас не устраивает, когда мы видим своё отражение в зеркале (или в глазах других людей), то самый эффективный и доступный способ - это возвышение собственного сознания от уровня животных инстинктов (когда мы отождествляем своё "Я" исключительно с вещественным аспектом бытия - этому состоянию свойственен предельный уровень индивидуализации психики) до Человеческого уровня интуитивного следования в русле Божьего промысла (когда мы отождествляем своё "Я" преимущественно с духовным аспектом бытия и последовательно достигаем масштаба отождествления со Всеобщностью - этому состоянию психики свойственен предельный(глобальный) уровень ответственности за судьбы Мира, утраты всякой идивидуальности (эго), осознания предельного Единства и Целостности всего сущего). Такому возвышенному состоянию сознания соответствует уникальная мЕра (духовность) той части психики (полевых структур), которая , собственно, и составляет содержание текущего сознания (нашей оперативной памяти). Её уникальность - в подобии (в пределе - тождественности) мЕре Духа святого, Образ которого есть Любовь.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.08.2009, 13:10
upravlenie upravlenie вне форума
гость
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Украина / Гурзуф
Сообщений: 63
upravlenie на пути к лучшему
Восклицание Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Довольны?
Материя переобразуется по мере развития = какова мысль, таково слово (информация) написанное (материя). Т. е. взаимодествие триединства такое же, как и мысли, слова и писания.
__________________
КОБ + Пробуждение Разума + Дух Времени.
Между духом и материей посредничает математика.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.08.2009, 08:17
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от upravlenie Посмотреть сообщение
Материя переобразуется по мере развития = какова мысль, таково слово (информация) написанное (материя). Т. е. взаимодествие триединства такое же, как и мысли, слова и писания.
Уважаемый коллега!
Полагаю, Вы в своём утверждении допускаете ошибку понимания.
Поясняю: Материя не может преОбразовываться, ибо преОбразование есть смена одного Образа другим Образом. А Образ же, будучи первичной категорией, является атрибутом триединства, но не Материи, которая сама есть первичная категория. Материя сама по себе не содержит Образа, поэтому и не может менять его, то есть преОбразовываться. Более того, в любых взаимодействиях Материя неизменна. Она – инвариант преОбразований.
По-моему, Ваша ошибка обусловлена следующим обстоятельством. Вы на уровне сознания приняли терминологию триединства Материи-Информации-Меры, а подсознательно остались в плену прежних философских представлений о Материи, в которых Материя неразличима с Объективной Реальностью.

Ещё раз привожу основные взаимосвязи первичных категорий:
В триединстве (т.е. в реальном объекте) Мера выражается в определённых Образах взаимодействия с О.Р. . В триединстве Материя проявляется определённым Образом по Мере взаимодействия с другими фрагментами О.Р. . В триединстве свойственный объекту полный Образ (своеОбразие) выражает адекватную ему структурную определённость (Меру объекта). В триединстве Мера Образует объект, проявляя Материю адекватным Образом взаимодействия.

И добавляю: В процессе взаимодействия п(е)реОбразуются франменты Объективной Реальности(т.е. реальные ТРИЕДИНЫЕ объекты).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.08.2009, 19:20
upravlenie upravlenie вне форума
гость
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Украина / Гурзуф
Сообщений: 63
upravlenie на пути к лучшему
Вопрос Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от lexik Посмотреть сообщение
Энергия это не информация, а переходная форма материи.
В данном случае с батарейкой информацией является электрический ток, а мерой - сила тока, напряжение и т.д.
Т.е. батарейка отдает часть своей материи в виде энергии, через электрический ток.
Электрический ток не кончается при передачи?
И что же это за переходная форма материи (энергия), газообразное, жидкое, плазменное... ?
__________________
КОБ + Пробуждение Разума + Дух Времени.
Между духом и материей посредничает математика.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.08.2009, 12:02
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от lexik Посмотреть сообщение
Энергия это не информация, а переходная форма материи.
Материя не может быть того или иного вида или формы. Неправильно говорить, что вещество, поле, плазма суть разные виды Материи. Материя не бывает твёрдой, жидкой или иначе Образной.Заблуждением является также мнение, что энергия - это форма Материи. Все эти понятия неприменимы к категории Материи. Это – атрибуты не Материи, а реальных объектов, которые, хотя и существуют на основе единства Материи, Информации и Меры, но являются не Материей, а её производными. Материя – всего лишь одна из компонент реальных объектов, но сама по себе реальным объектом не является. Материя сама по себе не имеет ни цвета, ни запаха, ни вкуса, ни массы, ни заряда, ни протяжённости, ни энергии, ни каких бы то ни было иных свойств, но, будучи наделена той или иной Мерой, она проявляется теми или иными Образами-свойствами, в том числе и определённым Образом - энергией.Отметим этот важный вывод: энергия - это частный (хотя и весьма необычный - уникальный в своём роде) Образ взаимодействия.
Материя всегда участвует во взаимодействиях, но сама по себе не претерпевает никаких изменений. Эта категория, будучи носителем Меры, и выражая её адекватным Образом, сама по себе является инвариантом преОбразований.Материя проявляется в реальных объектах определённым совокупным Образом взаимодействия с О.Р. И непременной составляющей своеОбразия любого конкретного реального взаимодействия является отмеченный нами выше уникальный Образ - энергия. Его особенность заключается в том, что в нём выражается некая частная мЕра, приданная (присущая) любому взаимодействию, то есть мЕра взаимодействия как такового. Есть энергия - есть взаимодействие, нет энергии - нет взаимодействия.
Поскольку, всякое взаимодействие есть взаимоОбразное изменение Меры, во-первых, и соразМерный обмен Образами, во-вторых, то тогда получается, что энергия - это способность взаимоОбразного изменения мЕры взаимодействующими объектами. Причём, в отличии от прочих частных Образов взаимодействия объектов, Образ энергии носит обезличенный, единый характер.Другими словами, энергия одного объекта, понимаемая как способность изменить мЕру другого объекта неким сопутствующим энергии частным Образом взаимодействия, являющимся достоянием своеОбразия первого, в точности соответствует энергии второго объекта, понимаемой как способность изменить мЕру первого объекта частным Образом свойственным второму. Отсюда следует известный в физике закон сохранения энергии?

Последний раз редактировалось В0,0...1К; 20.08.2009 в 13:01.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.08.2009, 00:09
Сергей Биомоз Сергей Биомоз вне форума
гость
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 994
Сергей Биомоз на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

МАТЕРИЯ-ИНФОРМАЦИЯ-МЕРА.

Всякая материя не имеет ничего плотного, так как никто не определил ту частицу, которая неделима сама в себе, но те элементарные частицы, которые выявили, имеют информационную природу - имеют информацию о себе(свойства) в определенном пространстве без определенного носителя. Следовательно,
МАТЕРИЯ - это более плотная информация,
ИНФОРМАЦИЯ - это все разнообразие информации (определенных свойств), а
МЕРА - это обособление определенной информации в определенном пространстве, что и разделяет ВЕСЬ МИР на все разнообразие ФОРМ и СВОЙСТВ.

ВСЕ РАЗНООБРАЗИЕ ФОРМ И СВОЙСТВ - ЭТО ДВИЖЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.08.2009, 01:40
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?



Сергей Биомоз
Цитата:
так как никто не определил ту частицу,
В том-то вся и хитрость,если определить ту частицу,
тот считай навык Атланта обрел.
Или учеником Творца стал.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.08.2009, 20:16
Аватар для М.Каплин
М.Каплин М.Каплин вне форума
участник
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: Чебоксары
Сообщений: 440
М.Каплин на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Здравствуйте!

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
...Материя – всего лишь одна из компонент реальных объектов, ...
Тогда очень неплохо бы определить, что такое объективная реальность и что такое реальный объект. (Соответственно, как насчёт необъективной (субъективной?) реальности и нереального объекта? )

Всего доброго.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.08.2009, 13:18
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?


Могу примерно сказать необьекивная или субьективная реальность,
выпадение сознания (контролируемого, осознанного реального процесса
вычисления) за пределы реальности.
Пример:
Несуществующая материя,обьект или иллюзия, которую можно
индефицировать!
При этом индефикация нереальности во много раз превышает реальность.
Считывать информацию , можно точечно или одновременно всю,при
этом информация огромна.(смотря на обьект, видя все это,
при этом вычислять размер,толщину,оттенки цветов,расстояние,обьем,
отражение,да еще между деталями)- короче видеть всю МЕРУ обьекта!
Время в нереальности нет, - зацепиться не зачто!

Вообще-то "там" лучше не "ковырять",а то остаться можно в нереальности.
Монаха, которого недавно откопали,много десятилетий все копает "там",
по завещанию обещал очухаться.
Можно баба Вангу почитать,Вольфа Мессинга и многих экстасенсов.

Вот такие наблюдения,что-то в этом есть.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.09.2009, 14:33
zareka zareka вне форума
участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 92
zareka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от М.Каплин Посмотреть сообщение
Здравствуйте!



Тогда очень неплохо бы определить, что такое объективная реальность и что такое реальный объект. (Соответственно, как насчёт необъективной (субъективной?) реальности и нереального объекта? )

Всего доброго.
А что если поискать определения Объективной Реальности не по авторитетам и ссылкам, на основе кодово-аббревиатурных шифров русского языка, как тому учит КОБ:

Реал=РЕ-А-Л
Ре= речь, мысль, слово РА света
А= лучи Ра света из за линии горизонта, но когда нет ещё самого РА
Л= луч света (например Л-уч, Л-ик, Б-лик, ЛУ-на=луч на..)

Тогда Реальность- это то, что высвечивается лучами света РА и не может не иметь структуру.

ОБ-Е-К-Т
ОБ= объять, обнять (зрением)
Е- движение света, направленное
К- оно и есть "К", т.е. указывает направление движения "К"
Т- пересечение луча с объектом, (уТ-к-ну-Ть-ся и другие)

ОБ-Е-К-Т= та реальность, в которую утыкается свет, создаётся ст-ру-к-ту-РА.

ОБЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ= объекты , созданные светом.

Возможно фантазирую излишне, но возможно так наши предки думали об объективной реальности.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 02.09.2009, 00:59
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

zareka....переводить можно по всякому,смысл тот-же самый,
понимать можно по разному.

АТОМ,РЕАЛ,ОБЬЕКТ- связующая нить РАВНОВЕСИЯ между мирами,
зарождения, гибели.
И так по кругу.
(может это и есть золотое сечение?)

По Зазнобину.....капуста,козел,человек,галактики,миры,небытие,творец.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 02.09.2009, 12:37
zareka zareka вне форума
участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 92
zareka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
АТОМ,РЕАЛ,ОБЬЕКТ- связующая нить РАВНОВЕСИЯ между мирами,
зарождения, гибели.
И так по кругу.
(может это и есть золотое сечение?)
Золотое сечение-это численный метод описания цепочки АТОМ-РЕАЛ-ОБЪЕКТ. Пока ещё мы не можем обойтись без чисел для описания процессов и создания технологий.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 01.09.2009, 14:05
zareka zareka вне форума
участник
 
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 92
zareka на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от В0,0...1К Посмотреть сообщение
Доброго Вам настроения, коллега!

Философский словарь даёт следующее определение О. Р..
Объективная реальность – весь материальный мир в целом, во всех его формах и проявлениях.

В мировоззрении триединства Материи – Информации – мЕры под О.Р. в целом следует понимать единую совокупность всех её элементов (фрагментов О.Р.), в которых Материя проявляется тем или иным Образом по мЕре взаимодействия элементов друг с другом.
Единство О.Р. означает системность всей совокупности составляющих её частностей, т.е. взаимную обусловленность состояния одних её фрагментов другими. В целостной системе, какой является О.Р., невозможно изъятие (изменение) ни одного её элемента без изменения состояния всех других.
Обращаю Ваше внимание на весьма важное свойство О.Р. – свойство непрерывного взаимодействия составляющих её элементов. Взаимодействие является сущностным признаком О.Р.. (Всё существующее взаимодействует, всё взаимодействующее существует.) Другими словами, реальность (объективность) существования предполагает взаимодействие, т.е., как минимум, воздействие наблюдаемого объекта хотя бы на одного наблюдателя. Если некий объект ни на что не действует, т.е. не воспринимается наблюдателем (другим объектом), то он не является фрагментом О.Р., иначе говоря,– объективно не существует.
Материальность фрагментов О.Р., в силу изначальной упорядоченности Материи (проявленности материального мира), обусловливает ещё один неотъемлемый признак О.Р. – структурную определённость, сложность составляющих её элементов. Действительно, если вся Материя упорядочена, то всё в Объективной Реальности обладает структурой, и неупорядоченной, бесструктурной Материи, т.е. Материи самой по себе, не существует. Структурная определённость, слож(ен)ность Материальных образований является необходимым условием проявления, объективизации Материи. Простых элементов (в смысле - бесструктурных, с неопределённым порядком отношений) в О.Р. нет по определению.
Всякая сложная конструкция (сложная в том смысле, что сложена, составлена из простых элементов) существует в Объективной Реальности, взаимодействуя с различными её фрагментами вполне определённым Образом. Этот конкретный, частный Образ взаимодействия обусловлен, с одной стороны - определённостью структуры самой наблюдаемой конструкции, с другой стороны - свойствами конкретного объекта, с которым происходит взаимодействие. То есть каждый конкретный частный Образ любого объекта есть всегда Образ взаимодействия. Полный Образ (вся полнота сведений об объекте) складывается в его взаимодействии со всей Объективной реальностью. И ещё одно замечание. Сама структурная определённость любого реального объекта является результатом ряда взаимодействий на протяжении всей истории его формирования со времени возникновения О.Р., включая момент выявления частного Образа в процессе взаимодействия с наблюдающим субъектом.
Определимся теперь с тем, что в мировоззрении триединства М-И-М следует относить к реальным взаимодействиям. Взаимное действие одного объекта (А) на другой объект (В) имеет место, если в результате изменяется их состояние, т.е. становится иным, отличным от прежнего. Но объект с изменённым состоянием является по существу уже другим, новым объектом. А чем отличаются сложные материальные образования (структуры)? Они отличаются своей внутренней (структурной) определённостью порядка отношений составляющих их элементов, во-первых, и определённостью порядка отношений с другими структурами, во-вторых. И то и другое соединяется понятием мЕры.
Итак, реальное взаимодействие имеет место всегда, когда участвующие в нём материальные объекты в результате изменяют свою мЕру, которая и выражается в новом Образе (для каждого объекта – в своём) проявления Материи – Образе взаимодействия.
Мера одного объекта (А) всегда изменяется взаимодействующим с ним другим объектом (В) определённым (конкретным), свойственным ему Образом. Имеет место и встречный процесс – в свою очередь, объект (А) воздействует определённым (но уже своим) Образом, изменяя при этом мЕру объекта (В).
Ещё раз зафиксируем это важное, хотя и тривиальное в мировоззрении триединства Материи – Информации – Меры понятие: Всякое взаимодействие есть взаимоОбразное изменение Меры, во-первых, и соразМерный обмен Образами, во-вторых.
Следовательно, можно сказать, что существование О.Р. есть процесс непрерывного преОбразования её фрагментов (обоюдного переноса Образов от одних объектов к другим в результате взаимодействия).
Но, если реальному (взаимодействующему) Объекту присущи Мера и Образ, то у него имеется и третья компонента, несущая на себе Меру и выражающая её адекватным Образом, т.е. Материя. Последнее утверждение прямо следует из определения Меры. Таким образом, реальные объекты всегда триедины.
Приведём теперь более отчётливые определения основных понятий (предельно обобщающих категорий) и их взаимосвязей, позволяющих правильно описывать реальные явления. До сих пор некоторые из них применялись здесь по умолчанию, что открывало возможность для различного и не адекватного толкования приведённых утверждений. (продолжение в следующем сообщении)
На форуме и в статье http://zarechnev-av.ya.ru/?ncrnd=6463#y5__id39 я предлагал ввести в качестве числового параметра Меры обобщённые числа золотого сечения. По моему мнению принцип порядка- это законы Гармонии, которые имеют числовое выражение. Любая система стремится к динамическому равновесию, т.е покою, порядку, и гармоничному равновесному развитию. В моём понимании в этом состоит вектор цели ИВОУ и Божий промысел. Считаю , что принятие золотого сечения в качестве общей меры всех частных мер на данном этапе позволит математически рассматривать процессы переОбразования ОР и может послужить развитию технологий на основе понимания МИМ.
Мои представления МИМ на 99% совпадают с вашими, и мне очень хотелось бы знать ваше мнение по поводу моего предложения.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 05.09.2009, 11:19
В0,0...1К В0,0...1К вне форума
участник
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 192
В0,0...1К на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Цитата:
Сообщение от zareka Посмотреть сообщение
На форуме и в статье http://zarechnev-av.ya.ru/?ncrnd=6463#y5__id39 я предлагал ввести в качестве числового параметра Меры обобщённые числа золотого сечения. По моему мнению принцип порядка- это законы Гармонии, которые имеют числовое выражение. Любая система стремится к динамическому равновесию, т.е покою, порядку, и гармоничному равновесному развитию. В моём понимании в этом состоит вектор цели ИВОУ и Божий промысел. Считаю , что принятие золотого сечения в качестве общей меры всех частных мер на данном этапе позволит математически рассматривать процессы переОбразования ОР и может послужить развитию технологий на основе понимания МИМ.
Мои представления МИМ на 99% совпадают с вашими, и мне очень хотелось бы знать ваше мнение по поводу моего предложения.
Уважаемый коллега!
Благодарю за внимание к моему сообщению. По поводу Вашего предложения поговорим несколько позже. Обсуждать вектор целей ИВОУ и Божий промысел также ещё не время. Продолжим пока тему триединства МИМ.
Приведём теперь более отчётливые определения основных понятий (предельно обобщающих категорий) и их взаимосвязей, позволяющих правильно описывать реальные явления. До сих пор некоторые из них применялись здесь по умолчанию, что открывало возможность для различного и не адекватного толкования приведённых утверждений.
мЕра
Появление понятия мЕры в миропонимании человека очень естественно и обусловлено весьма простым наблюдением и рассуждением. Представим, что мы наблюдаем конструкцию, составленную из простых элементов, - пусть это будет дом, сложенный из кирпичей. Понятно, что его зрительный Образ обусловлен тем, каким способом уложены кирпичи. Изменим порядок укладки тех же самых кирпичей (того же самого материала - "материи") и изменится Образ здания. Информация о нём стала иной. Вот эта структурная определённость, “схема” конструкции и есть мЕра (один из её уровней). А теперь попытаемся дать более детальное определение этого понятия, используя по возможности однозначную и единообразную терминологию.
мЕра реального (материального) объекта – это, с одной стороны, внутренняя (структурная) определённость порядка отношений составляющих объект элементов, а с другой стороны, определённость порядка отношений объекта (как целостности) с другими материальными структурами. Категория мЕры носит многоуровневый характер. Каждый уровень мЕры выражается в конкретном фрагменте О.Р. определённой системой (диапазоном) Образов взаимодействия. Например, определённость укладки кристаллов в куске сахара (один из уровней полной мЕры данного объекта) может быть выражена во взаимодействиях в широком диапазоне Образов – зрительных, механических, осязания, звуковых и т.п., в то же время мЕра такого уровня проявления Материи не выражается в Образах вкуса, обоняния и других. Образы взаимодействия такого рода составляют другой диапазон Образности и выражают иной уровень мЕры. Воспринять объект в этом диапазоне Образности, т.е. выйти на следующий уровень мЕры (уровень упорядоченности множества элементов самих кристаллов) можно только соответствующим сродственным Образом, выражающим соответствующую частную мЕру, подобную мЕре объекта взаимодействия. Очевидно, что, если фрагменты Объективной реальности различаются частным Образом взаимодействия хотя бы на каком-то участке полного спектра Образности, это означает, что эти различия Образов обусловлены различием упорядоченности множества простых элементов, составляющих эти фрагменты, т.е. различием мЕры. Полная мЕра выражается во множестве взаимодействий полным спектром частных Образов, составляющих неповторимое своеОбразие конкретного объекта. Таким образом, мЕра Образует реальные объекты, проявляя в них Материю через взаимодействие с иными фрагментами О.Р..
Материя
Появление понятия «Материи» в миропонимании человека закономерно вытекает из повседневной практики наблюдений и обусловлено стремлением найти единую, общую, элементарную основу всего сущего в окружающем Мире, тот предельно простой, реальный “строительный” материал, из которого “построены” все существующие объекты. Поиски увенчались успехом только тогда, когда было осознано, что предельно общая основа Мира не сводится к одному понятию, таких обобщающих категорий – три и они неразрывны в своём триединстве. Материя же – лишь одна из составляющих триединства реальных объектов.
Материя сама по себе – это нечто такое, элементы чего, вне определённой связи с другими материальными элементами, в Объективной Реальности ничем себя не проявляют, т.е. не существуют (отсутствуют). В О.Р. вся Материя проявлена, т.е. все её элементы связаны определённым порядком отношений друг с другом.
Материя всегда участвует во взаимодействиях, но сама по себе не претерпевает никаких изменений. Эта категория, будучи носителем Меры, и выражая её адекватным Образом, сама по себе является инвариантом преОбразований.
Материя не может быть того или иного вида. Неправильно говорить, что вещество, поле, плазма суть разные виды Материи. Материя не бывает твёрдой, жидкой или иначе Образной. Все эти понятия неприменимы к категории Материи. Это – атрибуты не Материи, а реальных объектов, которые, хотя и существуют на основе единства Материи, Информации и Меры, но являются не Материей, а её производными. Материя, будучи одной из предельно обобщающих компонент (категорий) триединства реальных объектов, как и всякое обобщение (вещество, поле, плазма, вода, дерево и т.п. тоже являются обобщениями), только указывает на объект (определяет некоторую их совокупность), но сама по себе реальным объектом не является. В данном крайнем случае Материя как предельное обобщение указывает на первичную совокупность реальных явлений вообще. Попутно заметим здесь, что признаком разного рода обобщений, всякой нереальности вообще является неполнота мЕры (в частном, предельном случае обобщения (Материи) – её отсутствие), то есть незавершённость триединства, недо-с-трое-нность. Материя сама по себе не имеет ни цвета, ни запаха, ни вкуса, ни массы, ни заряда, ни протяжённости, ни энергии, ни каких бы то ни было иных свойств, но, будучи наделена той или иной Мерой, она проявляется теми или иными Образами-свойствами. Обозначенные выше свойства (цвет, запах, вкус, прочность, инерция, объём, масса, энергия и т.д. и т.п.) являются частными Образами взаимодействия реальных (триединых) объектов, в которых выражается Мера этих объектов. Эти свойства характеризуют триединую О.Р., но не Материю как таковую.
И, завершая это описание Материи как предельно обобщающей категории, не могу обойти вниманием то, как определяет это понятие ВП СССР в некоторых своих работах.
«есть нечто, что воздействует на подобное ему нечто, изменяя его состояние, его образ — это материя»
Надо сказать, что такое определение является, по крайней мере, терминологической ошибкой, обусловленной небрежностью словоупотребления. Выше было показано, что взаимодействие – сущностный признак Объективной Реальности. То есть «воздействовать на себе подобное нечто» может только триединая структура – фрагмент О.Р.. Но Объективная Реальность – это не Материя. Недопустимо смешивать принципиально различные понятия. Не может также Материя «изменить состояние (мЕру), Образ» некой “другой” Материи, ибо и мЕра и Образ – атрибуты О.Р., но не Материи, которая сама является одной из трёх составляющих реального триединства, способного воздействовать на себе подобное.
Я допускаю, что в тесном кругу узких специалистов-профессионалов, понимающих друг друга с полуслова, можно выражаться и таким образом, обозначая различные понятия в различных обстоятельствах одними и теми же словами. Можно даже, наверное, и Материю и Объективную Реальность назвать одинаково «штуковиной» или «хреновиной». В конце концов, всякому, в совершенстве владеющему нецензурной лексикой, известно, что любой “жизненно важный” смысл можно в своём кругу выразить не выходя за пределы трёх- четырёх “терминов” и нескольких междометий. Но, когда речь идёт о широкой публикации с определёнными целями новой фундаментальной мировоззренческой информации, так поступать нельзя. В противном случае ошибка словоупотребления станет устойчивой ошибкой понимания.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 05.09.2009, 16:57
vol13 vol13 вне форума
участник
 
Регистрация: 17.11.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 1,218
vol13 на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?


Почитал Заречнева Александра Васильевича.
Сильно все продумано, тяжело не согласиться.

В0,0...1

Одно дело называть,другое понимать.Нет четкого образа,поэтому
возникают сомнения.
Не могу сказать какой взгляд на этот подход у квантовиков?

Cогласен с таким выражением ...повтор — суть отражения,
возможно так работает Идеальная Система.

Может триединства есть не одно, а два?
Но в обьективной реальности мы ощущаем одно.
Значит оно есть-факт!
А которого нету, пусть квантовики и физики обьяснят!
Может там найдут зеркальное отражение нашего мира и совершенно четкие законы второго "золотого сечения"?
У нас время настоящее,а Там малость другие законы.

А то будем как слепые мудрецы,один держит за хобот слона,
другой за ногу,третий за яйца - и каждый по своему будет
доказывать свою истину.
Задача та-же,- точка отсчета.... Информация,Мера,Материя,
а в триединстве находятся все накопленные человечеством знания.

Информация - Иерархически наивысшая всеобьемлещая,многоуровневая,
система кодирования.
Мера - обьем конкретной, необходимой информации.
Материя - обьективная связующая реальность,для построения
матриц будущего состояния и проявление образов.

Какие у квантовиков могут быть образы, если у них частица
может одновременно находиться в двух местах?

Новой фундаментальной мировоззренческой информации бояться не
будем,кто захочет тот поймет и правильные выводы сделает.
Вопросов всегда куча будет,и истин тоже.

Может нам физик-квантовик чего обрисует,найдется такой?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:27.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot