форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 04.07.2009, 00:42
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
Обнаружив, что мир изменчив, Вы пытаетесь придумать какую-то "стратегию управления" в постоянно меняющемся мире. Вместо того, чтобы изучить законы его изменения и управлять с помощью стандартных инструментов - например, прогнозирования изменений.
Нет слов.
А вы считаете, что мир действует на основе "законов"?

Представим что вы пошли на войну.
Вы предлагаете вначале изучить, по каким законам ведет войну противник и потом управлять с помощью прогнозирования?!?!?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.07.2009, 00:47
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Взаимоувязывать СТРАТЕГИЮ и ДИАЛЕКТИКУ абсурд высшего сорта.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.07.2009, 00:54
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 146
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Нет слов.
А вы считаете, что мир действует на основе "законов"?
В общем-то это ключевое положение КОБ - "Все процессы управляемы". Если они не управляемы в принципе, то о чём мы вообще говорим?

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Представим что вы пошли на войну.
Вы предлагаете вначале изучить, по каким законам ведет войну противник и потом управлять с помощью прогнозирования?!?!?
Хождение на войну как минимум предполагает, что вы знаете о том, что идёт война, а также кое-что знаете о противнике и его целях. А это уже анализ.
Или Вы предлагаете, не изучая законов войны, стрелять в первого встречного - вдруг и правда идёт война и перед тобой именно враг.
Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Взаимоувязывать СТРАТЕГИЮ и ДИАЛЕКТИКУ абсурд высшего сорта.
Я просто не могу понять, что вы подразумеваете под словом "стратегия".
Стратегия (др.-греч. στρατηγία, «искусство полководца») — общий, недетализированный план какой-либо деятельности, охватывающий длительный период времени, способ достижения сложной цели, являющейся неопределённой и главной для управленца на данный момент, в дальнейшем корректируемой под изменившиеся условия существования управленца-стратега.
Дайте уже, наконец, своё определение стратегии. А то пока идёт спор глухого со слепым.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.07.2009, 01:06
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Во-первых.
К фразе "все процессы управляемы" лично я отношусь, как к политическому призыву людей, задуматься о том, кто управляет каждым процессом. Искать управляющий субъект даже там, где кажется, что его нет. Это не догма. Это высказывание приняли слишком буквально.

Существуют неуправляемые процессы. Но нет процессов не взаимосвязанных, со всеми другими процессами. То есть неуправляемый процесс может стать косвенно управляемым, т.к. он взаимоувязан со всеми остальными. Это вообще-то математический спор, требующий строгих терминов. Давайте закроем эту тему. Прошу.

--

Полагать, что можно выявить "законы" управления чем-либо, в любом случае, и действовать соответственно - наивность ребенка, который не знает реальной жизни и не пытался в своей практической жизни СЕРЬЕЗНО чем-то управлять.

--

Все эти определения "стратегии", которые я читаю на форуме полная чушь. Вы бы еще из БСЭ приводили формулировки.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.07.2009, 01:10
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Стратегия - искусство такой концентрации ресурсов, которое создает необходимое преимущество, в ключевой точке с целью реализации имеющегося замысла.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.07.2009, 01:33
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 146
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Стратегия - искусство такой концентрации ресурсов, которое создает необходимое преимущество, в ключевой точке с целью реализации имеющегося замысла.
Ну вот, наконец-то. Исходя из вашего определения, в цитате из Петрова, которую я приводил, оставляем только два пункта:
1. Метод упреждающего вписывания
2. Механизм "автосинхронизации".
Вот это и есть стратегия КПЕ. ИМХО, конечно.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.07.2009, 02:04
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
Ну вот, наконец-то. Исходя из вашего определения, в цитате из Петрова, которую я приводил, оставляем только два пункта:
1. Метод упреждающего вписывания
2. Механизм "автосинхронизации".
Вот это и есть стратегия КПЕ. ИМХО, конечно.
Речь идет о том, что стратегия это концентрация ресурсов для решающего преимущества.

Вопрос как конкретно будут сконцентрированы ресурсы (и какие??), чтобы выполнить "метод упреждающего вписывания"????

Вы считаете, что это настолько элементарно "упреждающе вписаться", что тут даже говорить не о чем??????

Ну и как мы "упреждающе впишемся"? А главное - кто конкретно, какие люди выполнять какую часть работы?

Где ключевые точки? Которые нам нужно соблюсти???

Вы понимаете вообще, что пока нет конкретных имен и главное СРОКОВ (со дня Х до дня Y) - это не стратегия. Это просто некий концептуальный замысел.

Мир течет и меняется. Завтра будет уже другая ситуация. Вчерашние успешные стратегии, сегодня - уже не работают!

Нужно привязываться к датам, к ресурсам, расставлять ключевые точки. Без этого это просто гарвардская профанация на тему "стратегии".
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.07.2009, 10:09
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 146
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Речь идет о том, что стратегия это концентрация ресурсов для решающего преимущества.

Вопрос как конкретно будут сконцентрированы ресурсы (и какие??), чтобы выполнить "метод упреждающего вписывания"????

Вы считаете, что это настолько элементарно "упреждающе вписаться", что тут даже говорить не о чем??????

Ну и как мы "упреждающе впишемся"? А главное - кто конкретно, какие люди выполнять какую часть работы?

Где ключевые точки? Которые нам нужно соблюсти???

Вы понимаете вообще, что пока нет конкретных имен и главное СРОКОВ (со дня Х до дня Y) - это не стратегия. Это просто некий концептуальный замысел.
Ну так всё это и будет как раз решаться отдельно по каждой ситуации, на местах. Не может же Петров или ВП написать, для перехвата управления г.Челябинске в 2010 г нам понадобится: 500 человек, 500 тысяч рублей, 2 автомобиля, телефон и шариковая ручка. Их мы сконцентрируем на площади Революции в 8 часов утра 1 января, потому кроме нас там больше никого не будет и т.д.

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение

Мир течет и меняется. Завтра будет уже другая ситуация. Вчерашние успешные стратегии, сегодня - уже не работают!

Нужно привязываться к датам, к ресурсам, расставлять ключевые точки. Без этого это просто гарвардская профанация на тему "стратегии".
У Вас эти две фразы взрыв мозга не вызывают? У меня вызвали.
Вам даёшь подробный план со сроками и должностными лицами, ответственными за их выполнение - Вы говорите, что "мир течёт и меняется, завтра будет уже другая ситуация".
Вам даёшь общий механизм реализации замысла - Вы говорите, что пока нет конкретных имён и сроков это не стратегия.

Привидите тогда пример стратегии.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.07.2009, 12:25
ARivelLizard ARivelLizard вне форума
участник
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 414
ARivelLizard на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Нет слов.
А вы считаете, что мир действует на основе "законов"?
Ваша позиция верна
__________________
То, что ты утверждаешь, должно быть понято, увидено, узнано тобою самим (С) Будда
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.07.2009, 14:47
Amonrah Amonrah вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 165
Amonrah на пути к лучшему
Радость Ответ: О стратегии

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Нет слов.
А вы считаете, что мир действует на основе "законов"?

Представим что вы пошли на войну.
Вы предлагаете вначале изучить, по каким законам ведет войну противник и потом управлять с помощью прогнозирования?!?!?
Проблема не в существование законов, они есть!, а в нашем с вами интелекте, который пока еще не может их открыть. На пример, люди средневековой Европы не знали, что есть такое явление, как электромагнитизм, тем более не знали его законов. А то что все во вселеной заимосвязано, это есть прямое доказательство едиственного закона мироздания с помощью которого можно обьяснить все остальное.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:20.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot