Все ли процессы управляемые?

[Михайло Суботич]

upravlenie, у вас в ВУЗе был курс Теории Управления? Что для вас "управление", если ДОТУ, по-вашему, враньё?

[Dock]

Сообщение от Михайло Суботич

upravlenie, у вас в ВУЗе был курс Теории Управления? Что для вас "управление", если ДОТУ, по-вашему, враньё?

присоединяюсь.
во всех технических ВУЗах есть такой курс ОТУ (Основы теории управления). После этого курса ДОТУ читается совершенно по другому. Уберите из ДОТУ философскую часть, размышления о Боге и т.д. - оставте чисто техническую часть, вы получите содержание курса ОТУ. разве что формул не будет, и в ДОТУ более понятные схемы.

Сообщение от upravlenie

Док, откуда ты знаешь управление, из ДОТУ?

я знаю управление по своей работе: системный администратор, автоматизация... руководствоваться ТОЛЬКО ДОТУ при автоматизации управления предприятием - бред. Поэтому в моей голове еще сидит курс ООП (объектно ориентированное программирование), курс UML (диаграммы процессов), изучение ITIL (библиотека опыта по организации отдела ИТ) и т.д.

Сообщение от upravlenie

В моих постах я привел не один пример неуправляемых процессов.

я увидел частные примеры НЕУПРАВЛЯЕМОСТИ процесса при данных условиях (при введении ограничений). ни одной общей МОДЕЛИ процесса я не увидел.
Моя прямая задача при автоматизации процессов предприятия - выявить НЕуправляемые процессы и создать условия для их управляемости. Есть желание - давайте разберем любой из Ваших примеров. С удовольствием покажу УПРАВЛЯЕМОСТЬ и НЕУПРАВЛЯЕМОСТЬ процесса, все зависит от вводимых ограничений.
НО если вы будете изначально считать, что ВСЕ процессы НЕуправляемы - вам нечего делать в автоматизации
кстати, в данной случае интересны постулат квантовой физики: "Возможно все!" (любая частица/тело в любой момент времени может находиться в любом состоянии в любом времени в любом месте пространства)
и теория хаоса (смотрите мою подпись )

[М.Каплин]

Добрый вечер всем!

Сообщение от upravlenie

Я тоже писать могу, могу написать и не такое вранье типа ДОТУ.

Лично меня Ваше враньё не интересует , других, думается - тоже. А вот если Вы покажете враньё в курсе ДОТУ, будет интересно, и, надеюсь, всем.

Сообщение от Dock

...во всех технических ВУЗах есть такой курс ОТУ (Основы теории управления). После этого курса ДОТУ читается совершенно по другому. Уберите из ДОТУ философскую часть, размышления о Боге и т.д. - оставте чисто техническую часть, вы получите содержание курса ОТУ. разве что формул не будет, и в ДОТУ более понятные схемы.

Вот пример взвешенного отношения к вопросу.
Всё правильно, поскольку ДОТУ в опубликованном варианте является всего лишь популяризацией-обобщением достижений в различных направлениях науки об управлении. Для практической работы собственно ДОТУ в указанном объёме не годится, требуется привлечение конкретного раздела (разделов) науки об управлении в соответствии со спецификой решаемой задачи.

Сообщение от Dock

Моя прямая задача при автоматизации процессов предприятия - выявить НЕуправляемые процессы и создать условия для их управляемости.

Уважаемый Dock, надо полагать, Вы ведёте речь о локальной управляемости ?

Всего доброго.

[Dock]

Сообщение от М.Каплин

Уважаемый Dock, надо полагать, Вы ведёте речь о локальной управляемости ?

если не вдаваться в подробности - да.
но есть мечта, миром управлять...

[Dock]

о Боге.

Сообщение от 0din

"...Бог создал Вселенную из Себя, больше ему не из чего было это создавать. И мы все в Нём"
Бог Живой и является суперсистемой, самоуправляемой по созданному Им алгоритму, который есть единственно возможный алгоритм для всех вложенных в него суперсистем, ибо приоритет Божьего промысла никто не отрицает.

Роевые структуры и общества

Сообщение от 0din

Бог есть Рой (живая суперсистема), объемлющий всё Мироздание и, как любой Рой, несёт в себе управляющую функцию, которая позволяет Рою (живой суперсистеме) самоуправляться в cформированной вокруг него ситуации. По единому алгоритму, заданному для всех живых систем.

Роевые структуры и общества. место человека

также хотелось бы обратить внимание на такие слова:

Сообщение от 0din

"Ибо на любом иерархическом уровне Бог, как структура всеобъемлющая, выбирает пути, проигрывает на информационном и энергетическом плане все возможные варианты развития ситуации вплоть до самых негативных. Но при этом надо понимать, что Бог никогда и ни в коем случае не предопределяет их конечный исход"

почему, если все процессы управляемы, то и предопределены? управляемость процесса не говорит о том что он полностью предопределен! всего лишь говорится о вероятностной предопределённости!

[upravlenie]

Михайло Суботич, ни в каком ВУЗе я не учился, поэтому никаких стереотипов по отношению к управлению я не нахватался.
Док, у клавиатуры, на которой ты печатаешь сообщения на этот форму, есть выбор, воля, между тем отражать или нет тебе свет? Нет? Значит клава тобой не управляет, не передает информацию с целью.
Зачем нужно было высказывать, что все процессы делятся на управление и самоуправление, на не "процессы"? Затем, что управление предполагает цель, а если некоторые процессы не целенаправленны, то и о бОГЕ о5 незачем говорить.
Все процессы могут быть управляемы при развитии, эволюции, управляющих систем в этой вселенной. КОБ делит материю на живую и неживую? незачем потому, что тогда не все может управлять, значит и о Боге говорить незачем.
Фанатики использовали информацию науки управления для того, чтобы заставить людей думать так, как им хочется. Кто эти фанатики?
Кстати, сваливать сотворение УС живой природы на Бога есть пример причины выдумывания людьми себе Бога, чтобы объяснить непонятные явления (Ж. Фреско). Можно решить, что происхождение жизни - чудо, но это свидетельствуют только о нашем незнании.
Не все процессы пока управляемы живыми!!! - так понятней?
В ДОТУ: управление - передача информации с целью? А цель - это не информация? Мера управления есть? ОТУ (Общую теорию Управления) знать человеку можно если удастся найти меру управления, как частную, а то и более, в обще-вселенской мере (куда обобщенней числа?)? Если ОТУ можно знать, то Бог есть? если Бога нет, то грубейшая ошибка в ДОТУ, понятненько?

[Dock]

Сообщение от upravlenie

Михайло Суботич, ни в каком ВУЗе я не учился, поэтому никаких стереотипов по отношению к управлению я не нахватался. . . . . .

"чем отличается обучение в техникуме и ВУЗе? В техникуме студенту строго ограниченные знания и учат их применять на практике - натаскивают. и не больше. В ВУЗе дают направление для обучения, студент сам учится, сам выбирает свой конкретный путь в этом направлении. Единственное, чему должны научить в ВУЗе - это учиться." Пузанов. (преподаватель) 1 курс, 1999г. г. Ейск.

не спорю, современный ВУЗ единственное что может - дать диплом. к сожалению. Захочет студент учиться - научится, не захочет - оплатит.
Уважаемый upravlenie, либо Вы слишком молоды, и к сожалению не застали "старой" ВУЗовской школы, либо вы глупы. Почему глупы? потому Вы сами сейчас распространяете стереотипы! ничего своего не утверждая.
весь остальной текст Вашего поста к сожалению не понял.
первая же фраза:

Зачем нужно было высказывать, что все процессы делятся на управление и самоуправление, на не "процессы"?Затем, что управление предполагает цель, а если некоторые процессы не целенаправленны, то и о бОГЕ незачем говорить.

что Вы имеете ввиду под делением на не "процессы" , причем в кавычках ?
ответ, если честно, добавил неясности: Затем, что управление предполагает цель ... вывод просто убил - а если некоторые процессы не целенаправленны, то и о бОГЕ незачем говорить

строим логическую цепочку:
так как есть не целенаправленные процессы, то о БОГе говорить незачем (его НЕТ).... какой-то бред.
Либо, уважаемый upravlenie, поясните, либо не флудите.