форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Свободная трибуна для критиков и оппонентов

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 29.06.2009, 00:32
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Стратегия по продвижению КОБ? Где она??

Цитата:
Сообщение от rigor_mortis Посмотреть сообщение
Здесь противоречие: концепция управления и есть технологии (способы) достижения целей.
И если проводить паралели с войной, то текущий процесс скорее набор в армию, нежели стрельба. До стрельбы не дошло ещё.
Концепция управления и технологии достижения цели это разные понятия.

В информационном смысле - набор в армию и есть война. Информационная война. Конечно, когда придет сто тысяч человек, можно будет что-то сделать. Проблема только где их взять. Нюанс, однако.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.06.2009, 11:03
Аватар для Dock
Dock Dock вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Краснодарский Край
Сообщений: 298
Dock на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Стратегия по продвижению КОБ? Где она??

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Концепция управления и технологии достижения цели это разные понятия.

В информационном смысле - набор в армию и есть война. Информационная война. Конечно, когда придет сто тысяч человек, можно будет что-то сделать. Проблема только где их взять. Нюанс, однако.
на форуме Пользователи: 5,725, Активные участники: 892
с миру по нитке, голому рубаха
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.06.2009, 14:39
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Стратегия по продвижению КОБ? Где она??

Есть такие свойства процесса "с миру по нитке":
- Крайне низкая скорость
- Крайне низкая эффективность использования ресурсов по поиску
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.06.2009, 18:00
Аватар для Dock
Dock Dock вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Краснодарский Край
Сообщений: 298
Dock на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Стратегия по продвижению КОБ? Где она??

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Есть такие свойства процесса "с миру по нитке":
- Крайне низкая скорость
- Крайне низкая эффективность использования ресурсов по поиску
если отработан метод сбора "по ниточке", то можно переходить к методу сбора "по лоскуточку". особенно если в этом "лоскуточке" есть уже своя "нить".
вот вам и решение "недостатоков" скорости и эффективности. вот только сразу на большие "лоскутки" не нужно замахиваться. и не забывать ткать свой "лоскуток" - не держать же уже собранные нити в комочке (клубке), вдруг еще и запутается - потом распутывать.
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.06.2009, 18:28
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 146
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Стратегия по продвижению КОБ? Где она??

Цитата:
Сообщение от Dock Посмотреть сообщение
если отработан метод сбора "по ниточке", то можно переходить к методу сбора "по лоскуточку". особенно если в этом "лоскуточке" есть уже своя "нить".
вот вам и решение "недостатоков" скорости и эффективности. вот только сразу на большие "лоскутки" не нужно замахиваться. и не забывать ткать свой "лоскуток" - не держать же уже собранные нити в комочке (клубке), вдруг еще и запутается - потом распутывать.
А есть ли статистика роста сторонников КОБ (или хотя бы членов КПЕ) за последние годы? Откуда информация, что такая стратегия эффективна. Мне почему-то кажется, что количество пришедших строго равно количеству ушедших. Не у каждого хватит терпения в течении, например, 15 лет распространять информацию.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.06.2009, 18:46
Аватар для Dock
Dock Dock вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Краснодарский Край
Сообщений: 298
Dock на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Стратегия по продвижению КОБ? Где она??

Цитата:
Сообщение от Смагин Сергей Посмотреть сообщение
А есть ли статистика роста сторонников КОБ (или хотя бы членов КПЕ) за последние годы? Откуда информация, что такая стратегия эффективна. Мне почему-то кажется, что количество пришедших строго равно количеству ушедших. Не у каждого хватит терпения в течении, например, 15 лет распространять информацию.
эм... статистики нет, и она не нужна даже если и есть.
потому что статистика здесь ничего не даст....
потому что что за 15 лет хотя бы 10 человек такому количеству людей "распространит" информацию.
тут нужна чуть чуть другая статистика: сколько знает человек о 1) существовании КОБ 2) сколько человек может расшифровать КОБ 3) сколько человек знает саму КОБ.
ах да.. и не забываем, что крутится в СМИ (на основных каналах и "опальных").
- - - - - - - - -
для перехода на новый "уровень" требуется создание "критической массы" ресурсов. чем выше качество ресурсов, тем меньше "масса".
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.06.2009, 18:57
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 146
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Стратегия по продвижению КОБ? Где она??

Цитата:
Сообщение от Dock
эм... статистики нет, и она не нужна даже если и есть.
потому что статистика здесь ничего не даст....
А как оценивать эффективность распространения (в терминологии КОБ - вычислять вектор ошибки)?
Цитата:
Сообщение от Dock
ах да.. и не забываем, что крутится в СМИ (на основных каналах и "опальных")
А что там крутится? Что-то я ничего интересного там не видел.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.06.2009, 19:29
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Стратегия по продвижению КОБ? Где она??

Цитата:
Сообщение от Dock Посмотреть сообщение
для перехода на новый "уровень" требуется создание "критической массы" ресурсов. чем выше качество ресурсов, тем меньше "масса".
Что за новый уровень?

Без сильной стратегии этот новый уровень может наступить через 100 лет.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 29.06.2009, 19:35
Смагин Сергей Смагин Сергей вне форума
участник
 
Регистрация: 26.03.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 146
Смагин Сергей на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Стратегия по продвижению КОБ? Где она??

Цитата:
Сообщение от Dock Посмотреть сообщение
для перехода на новый "уровень" требуется создание "критической массы" ресурсов. чем выше качество ресурсов, тем меньше "масса".
И что за "качество" ресурсов? Как его предлагается измерять?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.06.2009, 01:19
rigor_mortis rigor_mortis вне форума
гость
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 133
rigor_mortis на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Стратегия по продвижению КОБ? Где она??

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Концепция управления и технологии достижения цели это разные понятия.

В информационном смысле - набор в армию и есть война. Информационная война. Конечно, когда придет сто тысяч человек, можно будет что-то сделать. Проблема только где их взять. Нюанс, однако.
Концепция управления - это и есть технологии (их описание) достижения целей, в направлении которых осуществляется управление.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.06.2009, 13:06
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Стратегия по продвижению КОБ? Где она??

Цитата:
Сообщение от rigor_mortis Посмотреть сообщение
Концепция управления - это и есть технологии (их описание) достижения целей, в направлении которых осуществляется управление.
Это бред.
Концепция это идея.
А технология это последовательность действий, алгоритм.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.06.2009, 13:17
rigor_mortis rigor_mortis вне форума
гость
 
Регистрация: 26.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 133
rigor_mortis на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Стратегия по продвижению КОБ? Где она??

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Это бред.
Концепция это идея.
А технология это последовательность действий, алгоритм.
Бред это вы пишете. Идея и концепция это очень разные вещи.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.06.2009, 13:36
Аватар для Dock
Dock Dock вне форума
участник
 
Регистрация: 24.11.2008
Адрес: Краснодарский Край
Сообщений: 298
Dock на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Стратегия по продвижению КОБ? Где она??

Идея (др.-греч. ἰδέα — видность, вид, форма) — понятие (мысленный образ) какой-либо реальности, (мысль или представление о ней).

Концепция (от лат. conceptio - понимание, система),- генеральный замысел, определяющий стратегию действий

Стратегия — это модель поведения, которой следует организация для достижения своих долгосрочных целей.

Технология (от греч. téchne — искусство, мастерство, умение и греч. логия — изучение) — совокупность методов и инструментов для достижения желаемого результата; способ преобразования данного в необходимое.
- - - - - - - -
Без стратегии поведения нельзя выработать технологию, без концепта нет стратеги, если не было идеи - нет ничего вообще
в КОБ есть идея, есть концепция, сейчас спорим о стратегии и соответствующих технологиях
также не забывайте об объемах описания:
идея может быть выражена в двух-трех словах, концепт - одно-два предложения-фразы, с дополнительным разъяснением (зависит от детализации проработки концепции). Стратегия - это уже документ* (от 2-3-х листов и до ....), стратегия - это совокупность документов*.
- - - -
*Документ (от лат. documentum — образец, свидетельство, доказательство) — материальный объект, содержащий информацию в зафиксированном виде и специально предназначенный для её передачи во времени и пространстве.
содержит (но не обязательно): титульный лист, содержание, требования к оформлению (отступы, шрифт, сноски и т.п.), листы (графы) согласования/утверждения, строгая форма представления информации (учетные формы) и т.д. и т.п.
- - - - - -
замечательный пример концепции - Файл
__________________
Хаос в теории хаоса и есть порядок — и даже не просто порядок, а сущность порядка.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.07.2009, 20:19
Артем Плотников Артем Плотников вне форума
участник
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 125
Артем Плотников на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Стратегия по продвижению КОБ? Где она??

Резюмирую:

В КПЕ мало кто понимает, что такое стратегия.
Ее фактически нет. И в ближайшем будущем сама по себе она не появится.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.07.2009, 22:38
Amonrah Amonrah вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Германия
Сообщений: 165
Amonrah на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Стратегия по продвижению КОБ? Где она??

Цитата:
Сообщение от Артем Плотников Посмотреть сообщение
Резюмирую:

В КПЕ мало кто понимает, что такое стратегия.
Ее фактически нет. И в ближайшем будущем сама по себе она не появится.
отсюда вывод, нужно разработать стратегию действий, найти вектор целей, которых мы хотим с помощью стратегии добиться, наладить обратную связь для анализа обстановки.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 03:07.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot