Все ли процессы управляемые?

[Evlanov]

Сообщение от Шуня

Так утверждать может только знающий весь принцип мироздания. Нет ли цели? Или вы ее не видите/не понимаете? Нет ли субъекта управления. Или вы его не видите/не понимаете?

Если вы не видите цели, откуда вы знаете что она есть?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Теперь только из упрямства некоторые участники дискуссии не признают наличие неуправляемых процессов. Ну, да бог с ними – здесь логика бессильна.
Предлагаю рассмотреть смежный вопрос.

«Если у автомобиля отказали тормоза и рулевое управление, то он становиться неуправляем - неуправляемый процесс!»
Так кто, в данном случае, является субъектом управления?
Видимо, с точки зрения ДОТУ, управление взял на себя ИНВОУ.
Как процессом отказа систем управления авто, так и дальнейшим поведением после отказа.
Отсюда можно сделать предположения:
- проведение, о котором много говорится в религиозных группах, отнюдь не имеет ввиду благо человека;
- либо имеет место многобожие, в частности, Бог и Сатана близкие по возможностям;
- либо ИНВОУ – это ложная гипотеза.

Ефремов.

[Dock]

Сообщение от Ефремов

Теперь только из упрямства некоторые участники дискуссии не признают наличие неуправляемых процессов. Ну, да бог с ними – здесь логика бессильна.
Предлагаю рассмотреть смежный вопрос.

Ефремов.

Доброго времени суток
да, я из упрямства считаю, что все процессы (при максимально общем рассмотрении) управляемы

в этой ветке были приведены тезисы как за управляемость, так и за НЕуправляемость процессов... и что самое интересное, никто никому ничего не доказалЪ. все остались при своему мнении.
Вывод: только из личного упрямства все оппоненты остались при своему мнении .
что еще мне нравится, что начались споры и о существовании БОГа... и о его сути ибо часть процессов если и управляется, то только БОГом. мы еще не доросли.

[Михайло Суботич]

Сообщение от Dock

Вывод: только из личного упрямства все оппоненты остались при своему мнении .

Истина, скорее всего, где-то посередине =) Мы все строим мозаику из имеющихся у нас знаний, поэтому надо уважать мнение друг друга и принимать те кусочки, которые даём друг другу.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Dock

«только из личного упрямства все оппоненты остались при своему мнении»
Не совсем так... Даже: совсем не так!

Одна сторона «забывает» отвечать на неудобные вопросы.
Например, как лично Вы относитесь к свободе воли?

Понятно, что если есть свобода воли, то есть неуправляемый процесс принятия решения субъектом иерархически ниже ИНВОУ.
Второй вопрос: кто управляет ИНВОУ?

Как мы видим, две группы процессов являются неуправляемыми с точки зрения верующего человека.

С точки зрения реалиста, при рассмотрении мира в пределах физического проявления (не путать с изученным миром!), большинство процессов жестко детерминированы и не являются управляемыми: нет субъекта, цели и даже принципиальной возможности изменить параметры процесса.

И это еще не все! Как мы знаем, некоторые процессы носят вероятностный характер. Так откуда берется «ошибка управления»? Видимо, от неуправляемой составляющей процесса.

Четвертое. Диалектика подразумевает наличие противоположностей во всех явления. Ни на одном известном явлении не замечено отклонения от этого правила. Так почему в процессе управления должно быть иначе?

Михайло Суботич

«Истина, скорее всего, где-то посередине»
В данной дискуссии сторонники КОБ заняли крайнюю позицию абсолютизируя эффект управления. Что странно, не имея для этого аргументов, кроме мнения ВП. Т.е. «рассуждают» по авторитету.

Стороны, утверждающей, что все процессы неуправляемы здесь нет.
Что Вы подразумеваете под серединой?

Ефремов.

[Михайло Суботич]

Сообщение от Ефремов

Одна сторона «забывает» отвечать на неудобные вопросы.
Например, как лично Вы относитесь к свободе воли?

Моё отношение - свобода воли напрямую связана со свободой выбора. А свобода выбора зависит от индивидуальной матрицы возможных состояний (мера), т.е. каждый человек (и общество в целом) субъективно воспринимают вселенную и проявляют свою волю в рамках этих познаний. Индивидуальные матрицы являются частью общевселенской матрицы возможных состояний и зависят от ИНВОУ. Свобода выбора может быть разширена по желанию человека или ИНВОУ. Поэтому ИНВОУ влияет на свободу выбора и, соответственно, на волю человека в рамках дозволенного самоуправления.

Познание — это расширение своей личной ограниченной частной меры при освоении общевселенской меры в процессе получения из неё информации. Мера — матрица возможных состояний — объективна. Но ограниченному временем, ресурсами человеку, она доступна только в какой-то её части: отсюда субъективизм, т.е. неполнота, ограниченность (мозаичность и калейдоскопичность восприятия мира).

У нас, землян, своя матрица возможных состояний материи и свои знания о вселенной. У разумных существ в другой галактике своя матрица возможных состояний и свой взгляд на устройство Вселенной. ИНВОУ может влиять на эти матрицы только в направлении их разширения. Пример: падение астероида с ранее неизвестными науке химическими элементами.

Сообщение от Ефремов

Понятно, что если есть свобода воли, то есть неуправляемый процесс принятия решения субъектом иерархически ниже ИНВОУ.
Второй вопрос: кто управляет ИНВОУ?

Вы же прекрасно понимаете, что ИНВОУ и Бог - это абстрактные понятия. Т.к. Вселенная безконенча, то и над любой наивысшей иерархией существует более высокая иерархия. ИНВОУ - это какой-то предел безконечности, доступный для понимания человеком.

Т.ч. все процессы управляемы.

[Evlanov]

Сообщение от Михайло Суботич

Вы же прекрасно понимаете, что ИНВОУ и Бог - это абстрактные понятия.

Абстрактных понятий в реальности не существует.

То есть вы сами признали что бога не существует.

Бог есть только в вашем воображении.

[В0,0...1К]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Понятно, что если есть свобода воли, то есть неуправляемый процесс принятия решения субъектом иерархически ниже ИНВОУ.
Второй вопрос: кто управляет ИНВОУ?

Как мы видим, две группы процессов являются неуправляемыми с точки зрения верующего человека.

С точки зрения реалиста, при рассмотрении мира в пределах физического проявления (не путать с изученным миром!), большинство процессов жестко детерминированы и не являются управляемыми: нет субъекта, цели и даже принципиальной возможности изменить параметры процесса.

И это еще не все! Как мы знаем, некоторые процессы носят вероятностный характер. Так откуда берется «ошибка управления»? Видимо, от неуправляемой составляющей процесса.

Ефремов.

Уважаемый коллега Ефремов!
Вынужден повторить ещё раз.
1.Все объективные процессы управляемы.С точки зрения верующего Богу человека это тем более так. Если некий процесс представляется Вам лично в качестве неуправляемого, это просто означает, что Вы не смогли выявить субъект управления и осознать его цели. Это не просто сделать даже в пределах одного и того же иерархического уровня организации Мироздания. По отношнию к социальным процессам характерен пример нашей страны.
И до сих пор ведь многие (если не большинство) продолжают считать. что нет никакого концептуально властного "мирового правительства", планомерно осуществляющего сценарий разрушения государственности России. Тем более бывает сложно выявить субъект на высшем уровне управления и распознать его цели. Для этого недостаточно умение логически мыслить. Здесь требуется иной подход, другой масштаб мышления, освоение более высокой мЕры понимания, т.е. выход за пределы привычной логики мышления, принятие высшей логики формирования жизненных целей.
2.Прошу обратить Ваше внимание на то обстоятельство, что управление вообще может, как частный случай, иметь характер самоуправления. Это к вопросу о том, кто управляет ИНВОУ. Вообще-же, любые вопросы относительно Бога (ИНВОУ) я считаю пока преждевременными, поскольку до сих пор нет чёткого представления об этом понятии. Имеющиеся невразумительные указания в КОБ на "надмирность" ИНВОУ и его вседержительность, также как и многочисленные противоречивые описания качеств Бога в прочей религиозной литературе, не только не добавляют ясности понимания, но запутывают вопрос, препятствуют обретению правильного миропонимания. Между тем. обсуждение этой темы давно назрело. Уровень понимания участников форума в целом достаточен для того, чтобы прийти к правильным выводам. Я думаю, в ближайшее время можно будет приступить к описанию, в терминологии М-И-М, бытия Бога истинного в Объективной Реальности. Очень коротко можно заметить, что высшей целью ИНВОУ является цель самосохранения высшего , божественного "Я". Сохранение Всеобщности в Единении частностей.
3.Управление есть целесообразное воздействие одного фрагмента О.Р.(субъекта управления) на другой (объект управления). Управление
считается успешным, если объект приведён в нужное состояние (к заданной цели). Управление предполагает оказание управляющего воздействия, которое вырабатывается в результате сравнения вектора текущего состояния с вектором целей, на основании принятой концепции управления. Ошибка управления, понимаемая как отличие вектора состояния от вектора целей, является необходимым атрибутом процесса управления (важнейшим параметром системы управления) - не будет ошибки управления, не будет управляющего воздействия, - не будет управления как такового(по отношению к рассматриваемому субъекту). А будет созерцание объективных процессов.
4.Ошибка управления возникает не от "неуправляемой составляющей процесса", а по следующим причинам: выбранная концепция управления и средства не адекватны поставленной цели, влияние окружающей среды, влияние управляющих воздействий других субъектов управления, включая ИНВОУ. Если ошибка управления превысит некоторый предел возможностей системы управления, произойдёт срыв управления, в том числе, возможно, и по причине перехвата управления другим субъектом.
Но надо отдавать себе отчёт в том, что при потере управления неким субъектом объект оказывается неуправляемым только по отношению к субъекту, утратившему управление, оставаясь вполне управляемым по отношению к иным субъектам, как конкурирующим, так и иерархически объемлющим. Но сколько и каких бы субъектов ни утратили управление неким процессом, он всегда остаётся управляемым по отношению к ИНВОУ.
ИНВОУ никогда не теряет управления ни одним процессом во Вселенной...
Достигается это за счёт тотального действия принципа саморегуляции информационно - полевых структур.
5.Как уже отмечалось выше, управляющее воздействие вырабатывается на основании той или иной концепции управления, которая может быть разной.
От типа концепции у. зависит вид функции управления в целом. В силу этого функция управляющего воздействия не обязательно должна иметь линейный и непрерывный характер. Она может быть и прерывистой. Приведём пример. Предположим, в некоторой местности лес (брёвна) сплавляются по реке. Изредка наблюдая за движением брёвен, можно сделать вывод, что процесс их доставки в пункт назначения неуправляемый --ведь плывут они сами, по законам природы, - никто их не трогает. Но, как Вы сами понимаете, это ошибочный вывод, являющийся следствием невнимательного отношения к наблюдению за реальными процессами. Хотя брёвна и могут плыть по реке «сами», но цели достичь они вряд ли смогут. Для этого потребуется периодическое, по мере необходимости, вмешательство (управляющее воздействие) специалистов по сплаву, устраняющих возникающие заторы.
Тот факт, что на объект в какой-то фазе процесса управления не оказывается воздействия, не говорит о том , что процесс стал неуправляемый. Просто управление осуществляется по такой концепции , в соответствии с которой воздействие имеет импульсный, прерывистый характер. Приведённый пример – не единственный. По такому же принципу управляют планетарными спутниками, ракетами и даже обычными автомобилями. Ведь Вы, коллега Ефремов, когда едете в автомобиле по городу, крутите «баранку» не беспрестанно, а по мере необходимости, в определённые моменты движения, когда ошибка управления достигает определённого предела устойчивости управления. Тем не менее, Вы ведь не будете утверждать, что Ваш автомобиль не управляем.

[Шуня]

Сообщение от Ефремов

«Если у автомобиля отказали тормоза и рулевое управление, то он становиться неуправляем - неуправляемый процесс!»

Именно поэтому процессу пришел/придет конец

[Ефремов]

Здравствуйте.

Шуня

«Именно поэтому процессу пришел/придет конец»
Странные вы ребята. Вместо того, что бы исследовать вопрос не оставляя неясностей вы стремитесь вопрос заболтать. Как будто реальность изменится если я или другие адекватно мыслящие люди просто перестанут с вами общаться.

Ефремов.

[Шуня]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Шуня

«Именно поэтому процессу пришел/придет конец»
Странные вы ребята. Вместо того, что бы исследовать вопрос не оставляя неясностей вы стремитесь вопрос заболтать. Как будто реальность изменится если я или другие адекватно мыслящие люди просто перестанут с вами общаться.

Ефремов.

Давайте рассмотрим процесс: Движение электрона вокруг ядра.

Это процесс какой?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Шуня

«Это процесс какой?»
Чтобы доказать, что не все процессы управляемы, достаточно привести хотя бы один неуправляемый процесс. А вот огромное количество примеров, подтверждающих утверждение, ничего не могут доказать. Поэтому, не имеет смысла перебирать все процессы. Я привел пример неуправляемого процесса принятия решения: свободы воли. Ваше адекватное действие: согласиться либо доказать, что свободы воли не существует.

Ефремов.

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Сообщение от Ефремов

...Я привел пример неуправляемого процесса принятия решения: свободы воли. Ваше адекватное действие: согласиться либо доказать, что свободы воли не существует.

Вы почему-то умолчали о третьем, наиболее адекватном действии - потребовать доказательство неуправляемости процесса принятия решения. Без доказательства это всего лишь предположение. .

Если привести такое доказательство затруднительно, то хотя бы опишите, как Вы представляете такой процесс принятия решения.

[Шуня]

Сообщение от Ефремов

Если у автомобиля отказали тормоза и рулевое управление, то он становиться неуправляем - неуправляемый процесс.

Может ли воздействующая среда стать в данном случае субъектом управления?