"Суд над Сталиным"

[Ефремов]

Здравствуйте.

dima83

«60 млн уничтоженных большевиками славян это наверное следствие ошибки (причем уничтожались люди наиболее развитые)»
Глупости не надо повторять.
Численность населения, тыс.чел.:
_____ СССР (РИ) __ Россия ___ США
2007 _____________ 141378 __ 301139
2000 _____________ 146001 __ 275562
1992 _____________ 148704 __ 255029
1990 __ 288624 ____ 148041 __ 249464
1980 __ 264486 ____ 138291 __ 227224
1970 __ 241720 ____ 130079 __ 205052
1959 __ 208827 ____ 117534 __ 177829
1950 __ 178547 ____ 101438 __ 152271
1940 __ 194077 ____ 109678 __ 132122
1936 __ 170557 ____ 103288 __ 128053
1927 __ 147028 _____ 93604 __ 119035
1920 __ 136400 _____ 88247 __ 106461
1917 __ 146600 _____ 91000 __ 103268
1914 __ 165700

РИ дана без Польши и Финляндии.
Что мы видим? В первой мировой Николай - кровавый положил народа больше, чем легло в гражданскую, развязанную теми же помещиками – капиталистами ради своих прибылей.
Я не зря дал сравнение с наиболее благополучной страной мира не видевшей войны на своей территории. Посмотрим?
C 1920 по 1940 в СССР прирост 42% в США 24%;
С 1950 по 1959 в СССР прирос 17% и в США 17%;
Так где могут «прятаться» Ваши с соЛЖЕнициным миллионы?

Весь шум затеяли «демократы», что бы отвлечь от сегодняшнего реального уничтожения граждан России.

Большевики спасли Россию от попадания в колониальную зависимость.

Ефремов.

[kucherywy]

Ага, трактор штучного производства...

За бугром можно было купить парочку, при желании.
Не спрыгивайте с вопроса

Ефремов, вот представьте, вы живёте с семьёй в селе, у вас несколько коров, лошадей, птицы безсчёта и земли несколько гектар - вобщем вы трудитесь и вам на жизнь хватает и тут кто-то приходит и всё у вас заберает. Как вы считаете - обида будет?

60 млн уничтоженных большевиками славян это наверное следствие ошибки (причем уничтожались люди наиболее развитые)

Ваша цифра уж слишком завышена. Потери были, но они и сейчас есть. Что разве мы не вымераем? Скоко миллинов мы потеряли за годы независимости? Более того, мы за последние годы потеряли множество народу и разрушили большую часть народного хозяйства, деградировали в науке и образовании и т.п.
Сталин на несколько порядков профессиональнее и лучше сегодняшних политиков. Как у них язык подымается клеветать Сталина? Посмотрели б лучше на свои дела.....
Охота поговорить об ошибках....Ну в школе делали помню работу над ошибками...
Скажите, Ефремов, в годы Сталинизма ошибки делали? как считаете? если да, то в чём они заключались?

[kucherywy]

Ага, трактор штучного производства...

За бугром можно было купить парочку, при желании.
Не спрыгивайте с вопроса

Ефремов, вот представьте, вы живёте с семьёй в селе, у вас несколько коров, лошадей, птицы безсчёта и земли несколько гектар - вобщем вы трудитесь и вам на жизнь хватает и тут кто-то приходит и всё у вас заберает. Как вы считаете - обида будет?

60 млн уничтоженных большевиками славян это наверное следствие ошибки (причем уничтожались люди наиболее развитые)

Ваша цифра уж слишком завышена. Потери были, но они и сейчас есть. Что разве мы не вымераем? Скоко миллинов мы потеряли за годы независимости? Более того, мы за последние годы потеряли множество народу и разрушили большую часть народного хозяйства, деградировали в науке и образовании и т.п.
Сталин на несколько порядков профессиональнее и лучше сегодняшних политиков. Как у них язык подымается клеветать Сталина? Посмотрели б лучше на свои дела.....
Охота поговорить об ошибках....Ну в школе делали помню работу над ошибками...
Скажите, Ефремов, в годы Сталинизма ошибки делали? как считаете? если да, то в чём они заключались?

[dima83]

Сообщение от Ефремов

Большевики спасли Россию от попадания в колониальную зависимость.

Большевики устроили геноцид славянского населения, уничтожали последние остатки ведической культуры и их носителей, исторические документы, переписывали историю, загнали людей в рабство. То есть продолжили дела христианской церкви.
А на запад природные ископаемые во времена СССР эшелонами уходили за бесценок.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«За бугром можно было купить парочку, при желании.»
«Парочку» - это «шедевр» от kucherywy...
Всего пару? А Ленин – «балбес», о 100 тысяч тракторов мечтал...
Телевидения нет, радио нет, газеты деревня не читает (неграмотные). Пропаганду ведут попы и кулаки. Комсомольцев, активистов, учителей убивают – с чего бы это? В такой ситуации надо создать не менее 10 – 30 % показательных колхозов. Вот и надо 100 тыс. тракторов при их тогдашней мощности 7 л.с.. А еще автомобили, комбайны, удобрения, специалисты, ремонтные базы, производство расходных материалов и их доставка, - т.е. железные дороги, паровозы, специалисты – железнодорожники и т.д.
Как предлагали «правые» (Бухарин) лет за 30 можно было «врасти в социализм». А были эти 30 лет?
«Могут сказать, что не стоит долго распространяться о бухаринской теории врастания кулаков в социализм, так как она сама говорит — и не только говорит, а кричит — против Бухарина. Это неверно, товарищи! Пока эта теория лежала под спудом, можно было не обращать на неё внимания: мало ли какие глупости имеются в писаниях различных товарищей] Мы так и поступали до последнего времени. Но в последнее время обстановка изменилась. Мелкобуржуазная стихия, разыгравшаяся в последние годы, стала одухотворять эту антимарксистскую теорию, придавая ей актуальный характер. Теперь уже нельзя сказать, что она лежит под спудом. Теперь она, эта странная теория Бухарина, имеет претензию стать знаменем правого уклона в нашей партии, знаменем оппортунизма. Поэтому мы не можем уже пройти мимо этой теории. Поэтому мы обязаны сё расколотить как теорию неправильную и вредную, для того чтобы облегчить нашим партийным товарищам борьбу с правым уклоном.» (Сталин «О ПРАВОМ УКЛОНЕ В ВКП(б)»)

«вы живёте с семьёй в селе, у вас несколько коров, лошадей, птицы безсчёта и земли несколько гектар»
Пяток батраков... И ни каких налогов – красота! Действительно, кулаки организовали бешенное сопротивление колхозному движению.
Читайте историю нашей страны. Земли не хватало – во-первых. Конечно, земля была в Сибири, но всю инфраструктуру надо создавать. Столыпин попробовал – организовал революцию. Базироваться на экономическую самоорганизацию общества в условиях рискованного земледелия по меньшей мере неразумно.
Учиться, учиться, учиться...
«Допустим на минутку, что мы последовали советам Бухарина. Что из этого получится? Мы подымаем цены на хлеб, скажем, осенью, в начале заготовительного периода. Но так как всегда имеются на рынке люди, всякие спекулянты и скупщики, которые могут заплатить за хлеб втрое больше, и так как мы не можем угнаться за спекулянтами, ибо они покупают всего какой-нибудь десяток миллионов пудов, а нам надо покупать сотни миллионов пудов, то держатели хлеба всё равно будут придерживать хлеб, ожидая дальнейшего повышения цен. Стало быть, нам придется вновь прибавить цену на хлеб к весне, когда главным образом и начинается основная нужда государства в хлебе. Но что значит повысить цену на хлеб весной? Это значит зарезать бедноту и маломощные слои деревни, которые сами вынуждены прикупать хлеб весной, отчасти для семян, отчасти для потребления, тот самый хлеб, который они продали осенью по более дешёвой цене. Сможем ли мы добиться чего-нибудь серьёзного в результате этих операций в смысле получения достаточного количества хлеба? Вероятнее всего, что не сможем, так как всегда найдутся спекулянты и скупщики, которые сумеют вновь заплатить за тот же хлеб вдвое и втрое больше. Стало быть, мы должны быть готовы к новому повышению цен на хлеб, тщетно стараясь перекрыть спекулянтов и скупщиков.
Но из этого выходит, что, раз став на путь повышения цен на хлеб, мы должны и дальше катиться вниз, не имея гарантии получить достаточное количество хлеба. Но дело на этом не кончается: Во-первых, подымая заготовительные цены на хлеб, мы должны будем потом поднять цены и на сырьё, производимое сельским хозяйством, чтобы сохранить известную пропорцию в ценах на продукты сельского хозяйства.
Во-вторых, повышая заготовительные цены на хлеб, мы не сможем сохранить низкую розничную цену на хлеб в городах,—стало быть, должны будем поднять и продажные цены на хлеб. А так как мы не можем и не должны обидеть рабочих,— мы должны будем ускоренным темпом повышать заработную плату. Но это не может не повести к тому, чтобы повысить цены и на промтовары, ибо в противном случае может получиться перекачка средств из города в деревню вопреки интересам индустриализации.
В результате мы должны будем выравнивать цены на промтовары и сельскохозяйственные продукты не на базе снижающихся или по крайней мере стабилизованных цен, а на базе повышающихся цен как на хлеб, так и на промтовары.
Иначе говоря, мы должны будем держать курс на вздорожание промтоваров и сельскохозяйственных продуктов.
Нетрудно понять, что такое “маневрирование” ценами не может не привести к полной ликвидации советской политики цен, к ликвидации регулирующей роли, государства на рынке и к полному развязыванию мелкобуржуазной стихии. Кому это будет выгодно?
Только зажиточным слоям города и деревни, ибо дорогие промтовары и сельскохозяйственные продукты не могут не стать недоступными как для рабочего класса, так и для бедноты и маломощных слоев деревни. Выигрывают кулаки и зажиточные, нэпманы и другие состоятельные классы.» (Сталин «О ПРАВОМ УКЛОНЕ В ВКП(б)»)

«Скажите, Ефремов, в годы Сталинизма ошибки делали? как считаете? если да, то в чём они заключались?»
Не ошибается только тот, кто ничего не делает...
Одна из ошибок – слишком мягкая позиция в начальной стадии коллективизации. Это позволило кулачеству и церковной иерархии организовать контрпропаганду, уничтожение скота, в том числе и тяглового, что привело к неурожаям и голоду.
Голов КРС, тыс.:
______ СССР
1938 _ 63200
1937 _ 57000
1936 _ 56700
1935 _ 49200
1934 _ 42400
1933 _ 38600
1932 _ 40700
1931 _ 47900
1930 _ 52500
1929 _ 68100

«Яков Лукич хозяйственный человек. Он не хочет, чтобы мясом его овец питался где-то в фабричной столовой рабочий или красноармеец. Они - советские, а Советская власть обижала Якова Лукича налогами и поборами десять лет, не давала возможности круто повести хозяйство, зажить богато - сытней сытого. Советская власть Якову Лукичу и он ей - враги, крест-накрест.
<...>
Поэтому и режет четырнадцать штук овец Яков Лукич - член правления гремяченского колхоза имени Сталина. "Лучше выкинуть овечьи тушки вот этому черному кобелю, который у ног есаула Половцева жадно лижет дымящуюся овечью кровь, чем пустить овец в колхозный гурт, чтобы они жирели и плодились на прокорм вражеской власти! - думает Яков Лукич. - И правильно говорил ученый есаул Половцев: "Надо резать скот! Надо рвать из-под большевиков землю. Пусть дохнут быки от недосмотра, быков мы еще наживем, когда захватим власть! Быков нам из Америки и Швеции будут присылать. Голодом, разрухой, восстанием их задушим!
<...>
С легкой руки Якова Лукича каждую ночь стали резать в Гремячем скот. Чуть стемнеет, и уже слышно, как где-нибудь приглушенно и коротко заблеет овца, предсмертным визгом просверлит тишину свинья или мыкнет телка. Резали и вступившие в колхоз и единоличники. Резали быков, овец, свиней, даже коров; резали то, что оставлялось на завод... В две ночи было ополовинено поголовье рогатого скота в Гремячем. По хутору собаки начали таскать кишки и требушки, мясом наполнились погреба и амбары. За два дня еповский [ЕПО - Единое потребительское общество] ларек распродал около двухсот пудов соли, полтора года лежавшей на складе. "Режь, теперь оно не наше!", "Режьте, все одно заберут на мясозаготовку!", "Режь, а то в колхозе мясца не придется кусануть!" - полез черный слушок. И резали. Ели невпроворот. Животами болели все, от мала до велика. В обеденное время столы в куренях ломились от вареного и жареного мяса. В обыденное время у каждого - масленый рот, всяк отрыгивает, как на поминках; и от пьяной сытости у всех посоловелые глаза.» (Шолохов «Поднятая целина»)

Быков истребили...
Производство зерна, млн.т.:
_____ СССР
1934 _ 89,4
1933 _ 89,8
1932 _ 69,9
1931 _ 69,5
1930 _ 83,5
1929 _ 71,7
…. РИ ....
1917 _ 62,4
1916 _ 65,0 – вот одна из причин революции.

dima83

Я понял, что Вы подвержены влиянию современных разрушителей России, а приводимые цифры Вы не понимаете. Оставайтесь при мнении «демократов».

Ефремов.

[kucherywy]

Пяток батраков... И ни каких налогов – красота!

Ну, батраков могло у вас и не быть. Ну а кто мешал объединяться батракам в колхозы?
Голов КРС, тыс.:
______ СССР
1938 _ 63200
1929 _ 68100
Ну, и что мы выиграли? За 10 лет не смогли возстановить поголовье. Ну, было же в 1929 году нормальное стадо, каму плохо было? Чем не нравился НЭП?

"Режь, теперь оно не наше!", "Режьте, все одно заберут на мясозаготовку!"

Разве они не правы? Ефремов, вот представьте вы растили эту скатину несколько лет и тут приходят какие то красавцы и у вас её заберают. Как вам это? И куда ваш труд? Что, разве нельзя было эту скатину купить штоли?

Нетрудно понять, что такое “маневрирование” ценами не может не привести к полной ликвидации советской политики цен, к ликвидации регулирующей роли, государства на рынке и к полному развязыванию мелкобуржуазной стихии. Кому это будет выгодно?

Государству, по поводу цен это ваще смешно, у государства в руках печатный станок и оно может заплатить любую цену за зерно, ну государство может переплюнуть любого спекулянта, вобщем инфляцией можно было всех спекулянтов зделать нищими.
А у просто народа и так нехрена не было и нет, ему эта инфляция побоку.

[Natyk]

Сообщение от kucherywy

Ну, батраков могло у вас и не быть. Ну а кто мешал объединяться батракам в колхозы?
Голов КРС, тыс.:
______ СССР
1938 _ 63200
1929 _ 68100
Ну, и что мы выиграли? За 10 лет не смогли возстановить поголовье. Ну, было же в 1929 году нормальное стадо, каму плохо было? Чем не нравился НЭП?

НЭП - мелкие собственники могли создать толлько свечные заводики и конторы "Рога и копыта". Построить большое предприятие мелкому собственнику не под силу.

Разве они не правы? Ефремов, вот представьте вы растили эту скатину несколько лет и тут приходят какие то красавцы и у вас её заберают. Как вам это? И куда ваш труд? Что, разве нельзя было эту скатину купить штоли?

Обидно, конечно, поэтому кулакам сочувствую, но они оказались камнем на дороге, и его пришлось убрать. Но кулакам это не понравилось, они начали противодействовать, агитировать в свою пользу, уничтожать свое имущество, лишь бы не отдавать. Тогда их отправили Сибирь осваивать. У меня дед мельник был. Он отдал мельницу в колхоз, и сам же на ней и работал за трудодни. Почему осталные так же не могли поступить?

Государству, по поводу цен это ваще смешно, у государства в руках печатный станок и оно может заплатить любую цену за зерно, ну государство может переплюнуть любого спекулянта, вобщем инфляцией можно было всех спекулянтов зделать нищими.
А у просто народа и так нехрена не было и нет, ему эта инфляция побоку.

Юноша, Вам сколько лет? Вы не помните инфляцию начала 90-х? Уверяю Вас, простой народ инфляцию почувствовал прекраснейшим образом, особенно когда зарплату задерживали. Получаешь зарплату - а на нее уже ничего и не купишь.

[Rus-kms]

А помоему здесь бесполезный спор разгорелся вокруг Сталина. Одни защишают, другие обвиняют. Надо его родимого целиком "разбирать" как и у всех в нем и плохое и хорошее. Причем акцент делается не сколько на дела, а на саму личность. Может еще "с того света" вызовите да осудите. А может кто то хочет блеснуть своим остроумием и исторической просвещенностью. Тогда хотя бы связывали бы Сталинские методы с конкретными сейчасними задачами, что из них может быть сейчас полезно, а что возможно и не допустимо. А то развели пустой спор, пользы кому, когда и сколько будет от этого!?!?

[Серов Е.И.]

Сообщение от dima83

Большевики ... уничтожали последние остатки ведической культуры и их носителей

Можно поподробнее, какие "остатки" и каких "носителей"? Факты можно?

Сообщение от dima83

исторические документы, переписывали историю

...как и любая власть до них и после.

Сообщение от dima83

загнали людей в рабство.

То есть до большевиков была свобода, и после них тоже?
А чего мы тут с какой то "толпо-элитарной пирамидой" боремся?
Уже всё, можно расходится?

Сообщение от dima83

А на запад природные ископаемые во времена СССР эшелонами уходили за бесценок.

То есть после развала СССР ресурсы наконец то перестали уходить за бесценок?
Ну, волнО вам обобщать 74 года советской власти!
После революции, когда Лейба Давидович раздавал налево и направо концессии - да.
Когда в 30х годах большинство концессий национализировали - извините - подвиньтесь. Ресурсы продавались по рыночным ценам в интересах государства.

[Darned]

если вы такие неразборчивые в информации и задаете вопросы про Сталина сюда, то вас можно послать только либо слушать лекции про КОБ или прочитать книги типа мертвая вода, а то устал слушать уже о том как сталин лично русскими трупами "завалил" фашиского агрессора( а многие и не считают их за агрессоров)
Если вы хотите вступить в дискуссию то чем дальше углубляясь, тем все больше антисталинисты будут сдавать позиции - это уже признаная тенденция задумайтесь...

[Матроскин]

по поводу фильмов Мухина из цикла"Тоска по Сталину".есть еще 4 фильм-"Отгороди себя от быдла".
эт так,на заметку.мож кто и не знал.
посмотреть можно здесь http://rutube.ru/tracks/2348584.html...8b883ea44058b5

[SLESARb]

Уважаемые! Как я понимаю на данный момент, в ВКПб были Большевики и троцкисты. Конечно в органах власти были и те и эти, раз партия была правящая. И конечно, троцкисты всеми силами стремились захватить ВСЮ власть в стране, но Сталин знал кто такие троцкисты и стравливал их как мог. Троцкисты пакостили везде где только можно, конечно, под видом заботы о людях труда, оглашая одно, а делая совсем другое. Троцкисты вредили и в своих "ошибках" винили Сталина-он де тиран. Оччень удобная позиция, свалить на другого. Почему все современные СМИ не разсматривают роль троцкистов в истории России!?Да видно потому, что они ВСЕ сейчас в руках троцкистов. Как говаривал товарищ Сталин: Вы враг или дурак? Вот и танцуем от этой печки!

[Домосед]

Вот мнение прездента РФ. http://news.mail.ru/politics/3007571
Я с ним полностью согласен. Не надо из дракулы делать народного целителя! То море крови которое он пустил нашему народу(моим РУССКИМ!!! предкам) НИ В КАКОЕ БЛАГО завернуть не получится.

[Verr]

Не так. В партии большевиками были все. И эти большевики делились на сталинистов. троцкистов, бухаринцев и т.д. - у каждых из которых были свои принципиально несовместимые взгляды на то, куда идти дальше.
И поэтому все поддерживали ликвидацию очередной группы - "конкурентом меньше, ура!". И в итоге - победителем стал Сталин.