Все ли процессы управляемые?

[Searcher]

Самый краткий ответ по САБЖу -

Да, все. Но каждый - на своём уровне. Но не всякий человек способен понять высшие из них, поэтому возникают НЕпонимания и НЕДОпонимания.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Spade Ace

«Какой смысл объяснять атеистам, что Мир шире, чем они хотят его видеть.»
Не надо лишних слов. Просто покажите эту ширину.

«Они хотят видеть малую часть бытия, чтобы у них сложилась иллюзия безотвтетственности, не видя Бога.»
Мы, беру на себя смелость говорить от всех думающих людей, хотим видеть мир таким, каков он есть на самом деле. Мы изучаем и учитываем все факторы проявляющиеся в мире.
Безответственность может сложиться только в условиях, когда за твои действия отвечает кто-то другой. В отличии от мировоззрения идеалистов, у материалистов свалить ответственность не на кого! Значит только мы можем сделать мир таким, в каком хотим жить. Если поведение человека зависит от того, находится он под контролем или не находится, то ни о какой нравственности, как внутренней опоры, говорить не приходится.

«Ведь, если Бога нет - то и нравственность не является объективной категорией.»
Именно у тех, кто не верит в Бога нравственность – это личное качество. У верующих не понятно, толи он Бога боится, толи действительно человек хороший...

«Внимание FIGARO, Ефремов, Evlanov, и прочим атеистам»
Я бы сам поостерегся называться атеистом – ВЕРЯЩИМ, что бога нет. Я просто не способен сделать такую кучу допущений:
- кто-то создал наш мир из ничего;
- после создания он управляет миром;

У одного ужели хватит сил,
Водить стада бесчисленных светил?
Прости мне мысли грешные, о Боже,
Но разве ты мне думать запретил? (Омар Хайям)

- управляя всем миром, но человеку дал свободу воли;
- давая свободу воли различение дает не всем;
- за действия произведенные без различения спросится по полной программе;
- и, в итоге, Бог – сама доброта.

Из известных законов мироздания сделать эти выводы невозможно. Не слишком ли сложно для аксиом?

«Если провакатору сказать, что "ты провакатор", то для провакатора - это оскарбление?»
А судьи кто? Мы же знаем, кто громче всех кричит: «Держи вора»!

Ефремов.

[Гойденко КС]

Очень хочется верить в то, что Бог не просто есть, не просто управляет процессами, а еще и испытывает симпатии и антипатии, на основании чего, может вмешаться в определенный момент. Т.е., если он однажды управил Землю ходить по особому маршруту, то в результате нашего хорошего поведения, когда нам будет нужно, изменит программу.
Это инфантилизм. Это рабство и паразитизм.
А слабо верить Богу, который установил законы раз и навсегда и в царстве которого все подчинено этим законам? Как физическим законам. Бросил камень - он упадет на землю. Совершаешь поступок - он тебе отзовется.
В чем проблема? К чему какая-то другая управляемость кроме одного: желания переложить со своих плеч ответственность на Бога? Но ведь это иллюзия. Возможности переложить ответственность нет.

[Разработчик]

Зная исходные параметры можно просчитать весь процесс до следующей точки бифуркации.

Ну и что, кто говорил что процесс нельзя просчитать? Например можно просчитать управление ногой с помощью мозга и от этого процесс не перестаёт быть управляемым, или точку падения ракеты.

Для камня – это падение.

Не обязательно, если камень кинуть в космосе, в воде, в воздухе, на другой планете - результат будет разным.

Есть взаимодействие объектов между собой, но это не управление.

То есть, если камень бросить в человека, то это управление одного объекта другим. Почему человек может быть объектом управления, а ветер, смерч, сила притяжения - нет? Человек - это такой же объект, как и не живые, который может влиять на другой объект и через это управлять допустим траекторией этого объекта.

Нетрудно увидеть, движение планет-комет не подходит под управляемый процесс.
Нет ни цели управления, ни субъекта управления, ни объекта управления!

Если рассматривать Землю, Земля это объект управляемый Солнцем, которое есть объект управления, цель вращение вокруг своей оси с вытекающими последствиями. Был бы Земля объект не управляемый притяжением Солнца, мы бы хаотично летели по космосу вне нашей солнечной системы, что конечно же такой бред....

[Николай Леонидович]

Сообщение от Searcher

Самый краткий ответ по САБЖу -

Да, все. Но каждый - на своём уровне. Но не всякий человек способен понять высшие из них, поэтому возникают НЕпонимания и НЕДОпонимания.

Я так же понимаю обсуждаемое утверждение. Суждение об управляемости того или иного процесса не может быть объективным. На каждом уровне понимания человеком Мироздания часть процессов он видит как управляемые, а часть - как не управляемые.

Управляемость всех процессов по КОБ вытекает из признания существования ИНВОУ. Спорить бессмысленно - это личное дело каждого, признавать или не признавать.

Из такого подхода также следует, что на каждом уровне понимания человек является по отношению к некоторым процессам субъектом, а к некоторым - объектом. В пределе, при признании существования ИНВОУ, все люди - объекты управления.

Так что всё относительно, пока не включать в Мироздание ИНВОУ.

По поводу всяких законов Ома, Бойля-Мариотта и пр. - это интегральное и довольно грубое описание физических явлений. На микроуровне присутствует хаос. Исследования в области синергетики показывают, что хаос имеет свойства самоорганизации. Нельзя тупо утверждать, что хаос неуправляем, а вселенная - просто большой абсолютно предсказуемый механизм. В частности, http://ru.wikipedia.org/wiki/Гравита...я_задача_N_тел.

Возможен и такой подход. Например, цепная ядерная реакция - вроде бы, неуправляемый процесс. Но кто-то ведь сделал бомбу и сумел инициировать реакцию?

[Dock]

Сообщение от Николай Леонидович

....
По поводу всяких законов Ома, Бойля-Мариотта и пр. - это интегральное и довольно грубое описание физических явлений. На микроуровне присутствует хаос. Исследования в области синергетики показывают, что хаос имеет свойства самоорганизации. Нельзя тупо утверждать, что хаос неуправляем, а вселенная - просто большой абсолютно предсказуемый механизм.
....

как мне нравится эта цитата... особенно в ключе моей личной подписи...

[Сергей Биомоз]

У всякой причины есть следствие, так же как и у всякого следствия есть причина. То, что возникло раньше, и было управляющим воздействием, а то, что меняется позже - управляемое пока существует, или самоуправляется до согласования с внешней средой.

ВСЕ ПРОЦЕССЫ УПРЯВЛЯЕМЫ, ТАК КАК НИЧЕГО НЕ ПЕРЕЖИВАЕТ ИНФОРМАЦИОННУЮ ИЗОЛЯЦИЮ, ВСЕ ПЕРЕПЛЕТЕНО, И НЕ СУЩЕСТВУЕТ ОДНОГО БЕЗ ДРУГОГО В НЕВЕДЕНЬИ - В ТОМ И БОГ.