Все ли процессы управляемые?

[Pvl]

Солнце силой гравитации оказывает свое управляющее воздействие на комету заставляя ее лететь по орбите. Если вы не знаете цели этого процесса то это не значит что её нет.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Pvl

«Солнце силой гравитации оказывает свое управляющее воздействие на комету заставляя ее лететь по орбите. Если вы не знаете цели этого процесса то это не значит что её нет.»
Данный процесс полностью предопределен, т.е. никакого управления, как целенаправленной деятельности, нет.

Ефремов.

[Pvl]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Pvl

«Солнце силой гравитации оказывает свое управляющее воздействие на комету заставляя ее лететь по орбите. Если вы не знаете цели этого процесса то это не значит что её нет.»
Данный процесс полностью предопределен, т.е. никакого управления, как целенаправленной деятельности, нет.

Ефремов.

Думается мне что вы не до конца понимаете смысл слова предопределен

[Михайло Суботич]

Данный процесс полностью предопределен, т.е. никакого управления, как целенаправленной деятельности, нет.

Тот, кто "поместил" эту комету на определённую орбиту, мог делать это с умыслом, чтобы через n-ое количество лет она врезалась в какую-нибудь планету, т.е. она "запрограммирована". Что стало причиной появления кометы на орбите? В настоящее время мы не знаем, откуда берутся и как образуются кометы. Может когда-нибудь учёные узнают это, а может не узнают, если эта комета врежется в Землю. Если всё-таки докапываться до причин любого процесса, то мы опять же выходим на ИНВОУ, или Бога, ибо Бог - первопричина всех причин (ещё одно определение слова "Бог").

[Pvl]

Вот если бы гравитационное поле прекратило свое управляющее воздействие на комету процесс бы прекратил свое существование комета летела бы себе дальше покорять глубины космоса. Вот тогда действительно прекратилось бы управляющее воздействие на этот процесс.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Михайло Суботич

«Тот, кто "поместил" эту комету на определённую орбиту, мог делать это с умыслом, чтобы через n-ое количество лет она врезалась в какую-нибудь планету, т.е. она "запрограммирована".»
Может и так. Но большинство процессов «запрограммированы» таким образом – нет никакого смысла считать их управляемыми – сам процесс управления давно закончен, точка бифуркации пройдена. Как камень в руке: мы можем его бросить вверх, вперед, назад. Но после броска мы над ним уже не властны – неуправляемый процесс.

Pvl

«Вот тогда действительно прекратилось бы управляющее воздействие на этот процесс.»
В таком случае «управляющее воздействие» перешло бы к другим силам: инерции, сопротивлению среды, давлению света и т.п. Это точнее назвать взаимовлиянием объектов – т.к., действительно, нет процессов без влияния каких-либо сил. А для управления нужен субъект управления.

Управление подразумевает, как минимум, возможность влияния на процесс, т.е. возможность изменения параметров процесса.

Ефремов.

[Pvl]

Сообщение от Ефремов

«Вот тогда действительно прекратилось бы управляющее воздействие на этот процесс.»
В таком случае «управляющее воздействие» перешло бы к другим силам: инерции, сопротивлению среды, давлению света и т.п. Это точнее назвать взаимовлиянием объектов – т.к., действительно, нет процессов без влияния каких-либо сил. А для управления нужен субъект управления.

Управление подразумевает, как минимум, возможность влияния на процесс, т.е. возможность изменения параметров процесса.

Ефремов.

Под действием гравитации солнца изменяется траектория полета кометы которая не всегда крутилась вокруг него а пролетала мимо него. Попадя в гравитационное поле других небесных тел её орбита будет менятся соответствующим образом. Следовательно мы видим изменение параметров процесса - полёта кометы управляющим воздействием субъектов управления на объект управления.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Pvl

«Попадя в гравитационное поле других небесных тел её орбита будет менятся соответствующим образом. Следовательно мы видим изменение параметров процесса - полёта кометы управляющим воздействием субъектов управления на объект управления.»

«Попадя в гравитационное поле других небесных тел её орбита будет менятся соответствующим образом. Следовательно мы видим изменение параметров процесса - полёта кометы управляющим воздействием субъектов управления на объект управления.»
«Субъект (от лат. subjectus — лежащий внизу, находящийся в основе, от sub — под и jacio — бросаю, кладу основание), носитель предметно-практической деятельности и познания (индивид или социальная группа), источник активности, направленной на объект.» (БСЭ)
Обладает ли любое космическое тело ВОЛЕЙ для изменения траектории полета кометы?
Насколько детерминировано изменение траектории кометы гравитационными силами других небесных тел?

В данном процессе нет субъекта управления, как его нет в полете камня. Зная исходные параметры можно просчитать весь процесс до следующей точки бифуркации. Для камня – это падение. А коль все предопределено и нет возможности изменить процесс, то нет и управления.
Есть взаимодействие объектов между собой, но это не управление. Стоя на земле мы взаимодействуем с опорой: с какой силой наши башмаки давят на землю, с той же силой земля противодействует нашим башмакам. Где здесь управление? Например, Вы можете изменить реакцию опоры не меняя прикладываемой силы?

Как минимум, процессы с однозначной зависимостью не имеют субъекта управления. Например, процессы протекающие по закону Ома, Бойля - Мариотта,

Ефремов.