Все ли процессы управляемые?

[rigor_mortis]

Сообщение от Evlanov

Считаю, что утверждение в КОБ "все процессы управляемые" неверно.

Управление - воздействие на объект для достижении какой-либо цели.

То есть в управлении всегда есть субъект управления, объект управления, цель управления.

Чтобы доказать что утверждение "все процессы управляемые" неверно, нужно привести хотя бы один пример который противоречил этому утверждению.

Например, движение кометы по орбите вокруг солнца.

Субъект есть (солнце), объект есть (комета), цели нет!



То есть движение кометы вокруг солнца - процесс неуправляемый!

Солнце не есть субъект, так как не оно управляет движением кометы. Солнце - фактор среды, который оказывает влияние на процесс движения кометы (и не только солнце, но и ещё много чего).
Вобщем, нужен другой пример.

[Evlanov]

Сообщение от rigor_mortis

Солнце не есть субъект, так как не оно управляет движением кометы. Солнце - фактор среды, который оказывает влияние на процесс движения кометы (и не только солнце, но и ещё много чего).
Вобщем, нужен другой пример.

Комета движется по эллиптической орбите вокруг солнца.

Притяжение солнца заставляет комету двигаться именно по такой траектории.

[rigor_mortis]

Сообщение от Evlanov

Комета движется по эллиптической орбите вокруг солнца.

Притяжение солнца заставляет комету двигаться именно по такой траектории.

Траектории бывают круглыми, элиптичиескими и гиперболоидными.
Солнце не предпринимает никаких управляющих воздействий на комету по своей воле. Гравитация - это его объективное свойство, оно и влияет на комету. Солнце не может его ни поменять, ни отключить, ни использовать выборочно для выбранных объектов по своей воле. Но управление по КОБ это упраВОЛЕНИЕ. Так что управляющих воздействий со стороны солнца нет.

[Evlanov]

Примеры можно привести еще:
Движение Земли вокруг Солнца, движение Луны вокруг Земли, морские приливы и отливы и т.д.

Движение какой-либо кометы вокруг Солнца это процесс.

Этот процесс неуправляемый.

То есть есть неуправляемые процессы, что противоречит КОБ.

[Гетман]

КОБ не утверждает, что все процессы управляемы.
КОБ утверждает, что все процессы и явления суть результат управления либо самоуправления в рамках допущения со стороны управляющего субъекта.
Если уж и брать Ваши примеры с движением небесных тел, то это движение происходит по Законам Мироздания, в терминах КОБ - ИНВОУ (Иерархически Наивысшее ВсеОбъемлющее Управление). Массы небесных объектов, их скорости и т.д. суть лишь факторы, влияющие на их движение в соответствии с установленными незыблемыми Законами.

[Evlanov]

Сообщение от Гетман

КОБ не утверждает, что все процессы управляемы.
КОБ утверждает, что все процессы и явления суть результат управления либо самоуправления в рамках допущения со стороны управляющего субъекта.

Масло масленное?

Петров К.П. в лекциях по ДОТУ утверждает что все процессы управляемые.

[Гойденко КС]

Evlanov, согласен.
Нужно указать область применения этого утверждения. А то до маразма доходит частенько. Скажем: все общественные процессы управляемы, либо могут управляться, либо могут предприниматься попытки управления общественными процессами. Как-то так.
Смысл ведь в том, чтобы обратить внимание на возможность управления без прямой команды.

[rigor_mortis]

Сообщение от Evlanov

Примеры можно привести еще:
Движение Земли вокруг Солнца, движение Луны вокруг Земли, морские приливы и отливы и т.д.

Движение какой-либо кометы вокруг Солнца это процесс.

Этот процесс неуправляемый.

То есть есть неуправляемые процессы, что противоречит КОБ.

Нет оснований утверждать что движение кометы вокруг солнца есть процесс неуправляемый. Управление может быть неявным, так как наука не доросла ещё до того что бы это управления открыть. Тогда с точки зрения такой науки этот процесс неуправляемый.