КОБ - новая религия?

[Победитель]

Уважаемый Evlanov, пожалуйста, дайте точное чёткое определение слова религия.

После этого можно будет проанализировать, что соответствует Вашему пониманию религии, а что нет.

И интересно узнать мнения других людей, каково точное определение слова религия?

[Evlanov]

Сообщение от Победитель

Уважаемый Evlanov, пожалуйста, дайте точное чёткое определение слова религия.

Словарь Ожегова:

РЕЛИГИЯ - Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.

ПОКЛОНЯТЬСЯ - Веровать как в божество, в святыню. П. идолам.

[Михайло Суботич]

Дубль два )) уже разсматривали значения слова "религия" где-то в теме..

[Evlanov]

Сообщение от Михайло Суботич

Дубль два )) уже разсматривали значения слова "религия" где-то в теме..

Повторить не помешает, тем более что спросили об этом.

[М.Каплин]

Добрый вечер!

Сообщение от Странник

В КОБ сущность ИРОС никак не прописана. Это недоработка.

Скажите, на момент формирования КОБ этот термин существовал, был известен?

Сообщение от Странник

Вот научная теория Бога в КОБ не проработана

Вы имеете в виду ИНВОУ или именно Бога?

[Странник]

М.Каплин,
1. я просто собрал абревиатуру из слов Идеальная разумная осознающая сущность - ИРОС. Это доступно и первокласснику.

2. Термин "Иерархически высшее объемлющее управление, поддерживаемое Всевышним" не совсем и не всегда может быть адекватно употреблен в силу теорем Гёделя о неполноте и квантовой неопределенности.

Тем более, что зачем материей вселенной управлять, она, Вселеннная, и сама по себе развивается. Не надо было даже ее взрывать, сама взорвалась в силу флуктуации поля.

Не надо реального Бога выставлять идиотом. Зачем, например, управлять зарядом электрона, если заряд у всех электронов вселенной один и тот же в силу ее структурного устройства, исходя, например, из принципа философии бутстрапа Джеффри Чу?

[М.Каплин]

Сообщение от Странник

1. я просто собрал абревиатуру из слов Идеальная разумная осознающая сущность - ИРОС. Это доступно и первокласснику.

Ну конечно, Вы не поняли, что я спрашивал . Повторяю более внятно: понятие, выражаемое термином "Идеальная разумная осознающая сущность - ИРОС" было опубликовано в 1985 году или ранее в открытой печати?

Сообщение от Странник

2. Термин "Иерархически высшее объемлющее управление, поддерживаемое Всевышним" не совсем и не всегда может быть адекватно употреблен в силу теорем Гёделя о неполноте и квантовой неопределенности.

Здесь Вы перемудрили . "поддерживаемое Всевышним" - это Ваше дополнение, которое радикально исказило смысл. Соответственно, и Гёдель тут как-то вроде не к месту...

Сообщение от Странник

Тем более, что зачем материей вселенной управлять, она, Вселеннная, и сама по себе развивается. Не надо было даже ее взрывать, сама взорвалась в силу флуктуации поля.

Не надо реального Бога выставлять идиотом. Зачем, например, управлять зарядом электрона, если заряд у всех электронов вселенной один и тот же в силу ее структурного устройства, исходя, например, из принципа философии бутстрапа Джеффри Чу?

Возможно я ошибаюсь, но из этого текста следует, что Вы не поняли один из главных принципов ДОТУ: неуправляемых процессов не существует. Или надо понимать так, что Вы с ним категорически несогласны?

Всего доброго.

[Alvis]

Не обсуждение, а троллизм сплошной, на месте администрации я бы банил таких личностей вроде Evlanov. Сразу видно люди не *nix закалки, там с троллями, не желающими читать документацию прежде чем что-то спрашивать, не церемонятся, но это так лирическое отступление
Если смотреть по логике, КОБ не религия, саму же библию никто религией не называет. Если даже отбросить отсутсвующую у создателя темы логику, а рассматривать общество изучающих коб(люди ограничившиеся просмотром видео-лекций к таковым не относятся) под данное выше определение религии то же не подходит. Нет собственно предметов поклонения.
Судя по вопросам, человек не читал ни самих книг по КОБ, ни темболее книг на которые в КОБ есть ссылки. Если мне память не изменяет, только в одной "мертвой воде" 98 ссылок на печатные издания, не считая ссылок в сносках.
Изучающие КОБ это не Батюшки новой веры, которые за вас расталкуют что да как в этой теории. Пока сами не прочитаете и не осознаете, а не просто примете на веру(ведь именно в религиях на веру должны воспринимать)никто за вас это не сделает и делать это просто бесполезно.
Вернемся опять к логике, на которую любят ссылаться критики. Это по какой такой логике королевская династия=королева? Член семьи = вся семья? Хромает однако логика. Бедная королева могла всю жизнь прожить не вникая в тонкости семейного бизнеса.
Вот услышали в видео-лекции данные, которые расходятся с вашими знаниями и сразу утверждаем "это ложь, докажите что правда". А вы прочитали все печатные источники на которые делались ссылки в книгах по КОБ? Нет? Так не ждите, что кто-то ради вас заново перелапатит все книги и тыкнет вас пальцем на конкретный источник по вашему вопросу. Повторюсь, это не религия и здесь нет адептов, которые будут за вас обдумывать и объяснять вам. Для начала прочитайте, затем спрашивайте по конкретным неясным местам. Видеолекции Петрова это конечно хорошо и здорово, упрощенно, по рабоче-крестьянски как там говорится. Но книг они не заменят, если вы действительно желаете разобраться и осознать что это за КОБ и с чем его едят
З.Ы. не представитель ни коб, ни кпе, да и не русский , мнение высказано моё личное.

[Evlanov]

Сообщение от Alvis

Если смотреть по логике, КОБ не религия, саму же библию никто религией не называет.

Библия - книга.

Христианство - учение.
КОБ - учение.

Христианство - религия.
КОБ - тоже религия (учение которое основывается на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, егрегоров), которые являются предметом поклонения.

Сообщение от Alvis

Нет собственно предметов поклонения.

ПОКЛОНЯТЬСЯ - Веровать как в божество, в святыню.

Предмет поклонения - Бог, егрегоры, само учение КОБ, принимаемые без доказательств.

Сообщение от Alvis

Пока сами не прочитаете и не осознаете, а не просто примете на веру(ведь именно в религиях на веру должны воспринимать)никто за вас это не сделает и делать это просто бесполезно.

Вот именно, вам нужно прочитать и осознать КОБ чтобы в него поверить. Доказательства вам не нужны. Почему вы так слепо верите КОБ?

Сообщение от Alvis

Это по какой такой логике королевская династия=королева? Член семьи = вся семья? Хромает однако логика. Бедная королева могла всю жизнь прожить не вникая в тонкости семейного бизнеса.

Цитата из лекции Петрова К.П. по КОБ:
Представителем рынка наркотиков является английская королевская династия, которая контролирует рынок наркотиков со времен опиумных войн в Китае.

ДИНАСТИЯ - Ряд последовательно правящих монархов из одного и того же рода.
То есть королевская династия в Великобритании - ряд правящих королев.

Контролирует рынок наркотиков - осуществляет надзор, управляет рынком наркотиков.

То есть Королева Великобритании - глава наркомафии.
Более того, по КОБ тот кто управляет чем-либо является также и собственником этого (что неверно, но это - отдельная тема).
Так что, Королева Великобритании по КОБ - не только глава, но и владелица наркобизнеса.

Сообщение от Alvis

З.Ы. не представитель ни коб, ни кпе, да и не русский , мнение высказано моё личное.

Я - русский.

Не хочу чтобы на России проводили испытания новых сомнительных учений.

[Шуня]

Сообщение от Evlanov

Библия - книга.

Христианство - учение.
КОБ - учение.

Христианство - религия.
КОБ - тоже религия (учение которое основывается на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, егрегоров), которые являются предметом поклонения.

КОБ - мировоззрение, работает на 1м приоритете. Религии работают на 3м приоритете.

[Победитель]

Сообщение от Evlanov

Словарь Ожегова:

РЕЛИГИЯ - Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.

ПОКЛОНЯТЬСЯ - Веровать как в божество, в святыню. П. идолам.

Концепция Общественной Безопасности основана на вере единому Богу, на согласовании своего вектора целей вектору целей Бога. То есть жизнь в русле Божьего Промысла, исполнение воли Бога - одна из главных задач КОБ.

Бог обладает сверхъестественными силами, является совершенным, а из совершенства следует, что Бог есть Истина и Любовь.

Если поклонение - поклон в знак уважения, выражения любви, то это верный поклон.
Если поклон раба, отрицая любовь, то это не верный поклон. Любовь и рабство взаимоисключаемые понятия.

Вера единому Богу, любовь и уважение к Нему - удовлетворяет определению слова религия, а значит КОБ удовлетворяет определению религии и любое учение, где есть вера в Бога, тоже.

Ну и что из того? Быть религией - не есть зло. А зло есть - быть религией ложной.

Совокупность духовных представлений (из определения религии) может состоять из различного соотношения истины и лжи. Чем больше лжи, тем деструктивнее религия. Чем больше истины, тем созидательнее, лучше религия.

Представление о том, что религия есть зло - ошибочное представление. Религии могут быть злыми и добрыми, также, как и люди. Чем больше истины, любви, уважения в каждом человеке примыкающем к некоторой религии, тем лучше религия.


Уважаемый Evlanov, мне не совсем понятно, в чём именно проблема?

Можно долго спорить из-за слов, а можно просто стараться делать в жизни добрые дела, придавая именно им важное значение. А то, кто и как это назовёт - это их личное дело. Но проблемы возникают тогда, когда человек начинает делать злые дела основанные на лжи.

[Evlanov]

Сообщение от Победитель

Концепция Общественной Безопасности основана на вере единому Богу, на согласовании своего вектора целей вектору целей Бога. То есть жизнь в русле Божьего Промысла, исполнение воли Бога - одна из главных задач КОБ.

Бог обладает сверхъестественными силами, является совершенным, а из совершенства следует, что Бог есть Истина и Любовь.

Если поклонение - поклон в знак уважения, выражения любви, то это верный поклон.
Если поклон раба, отрицая любовь, то это не верный поклон. Любовь и рабство взаимоисключаемые понятия.

Вера единому Богу, любовь и уважение к Нему - удовлетворяет определению слова религия, а значит КОБ удовлетворяет определению религии и любое учение, где есть вера в Бога, тоже.

Ну и что из того? Быть религией - не есть зло. А зло есть - быть религией ложной.

Совокупность духовных представлений (из определения религии) может состоять из различного соотношения истины и лжи. Чем больше лжи, тем деструктивнее религия. Чем больше истины, тем созидательнее, лучше религия.

Представление о том, что религия есть зло - ошибочное представление. Религии могут быть злыми и добрыми, также, как и люди. Чем больше истины, любви, уважения в каждом человеке примыкающем к некоторой религии, тем лучше религия.


Уважаемый Evlanov, мне не совсем понятно, в чём именно проблема?

Можно долго спорить из-за слов, а можно просто стараться делать в жизни добрые дела, придавая именно им важное значение. А то, кто и как это назовёт - это их личное дело. Но проблемы возникают тогда, когда человек начинает делать злые дела основанные на лжи.

Согласен.

Считаю, что вера в Бога - личное дело каждого человека.

Но идеология государства не должна основываться на вере в Бога.

[Evlanov]

Сообщение от Победитель

Если поклонение - поклон в знак уважения, выражения любви, то это верный поклон.
Если поклон раба, отрицая любовь, то это не верный поклон. Любовь и рабство взаимоисключаемые понятия.

Кланяться и поклоняться - разные слова.

Кланяться - делать поклон.

Поклоняться - поклонение.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Alvis

«Судя по вопросам, человек не читал ни самих книг по КОБ, ни темболее книг на которые в КОБ есть ссылки.»
Вы сторонники КОБ, к Вам и вопросы. Допустим, меня не интересует управление государством, я просто хочу спокойной жизни. Имею право? Разве мне надо читать всю толмудистику, чтобы спросить у сторонников КОБ:
- что значит, с точки зрения КОБ нормальная жизнь?
- на основании каких законов природы Вы ее собираетесь обеспечить?
- и т.д.
Исходя из полученных ответов от многих сторонников КОБ я и буду делать вывод: способны ли они действительно обеспечить нормальную жизнь в моем понимании.

Пока вы (сторонники КОБ) внятно не сможете изложить свою концепцию простым гражданам, вас поддерживать не будут.
А заявления: «на месте администрации я бы банил таких личностей» явно указывают, что идеология у Вас та же... При декларации, что вооружены самой лучшей методологией и информацией, единственный метод воздействия силовой! Вывод: сторонники КОБ информационными методами не владеете, так что и зачем изучать? И если все тоже, если вы только запрещать чужое мнение умеете, то зачем вас поддерживать, например, на выборах?

«Если мне память не изменяет, только в одной "мертвой воде" 98 ссылок на печатные издания, не считая ссылок в сносках.»
Вы знаете разницу между ссылкой и «Фактологической литературой», что приведена в конце «Мертвой воды»? Например, как в «Мертвой воде» использована работа под номером «1. С.Ю.Витте. Воспоминания. М., 1960.» ?

М.Каплин

«не поняли один из главных принципов ДОТУ: неуправляемых процессов не существует.»
Что такое управление?
Насколько обязателен в протекающем процессе субъект управления?
Всегда ли существует цель управления?

Ефремов.

[dima83]

Очень правильно было замечено - ВП СССР почти ни на какую литературу не ссылается, разве что на себя. Пришла видимо информация в откровениях, типа можно верить! А если и в откровении, то от кого? От Бога? Это от того Бога, который в Библии пишет, что день и ночь создал до создания Солнца, и что земля - центр мироздания? Дуристика для примитивных скотоводов. А коран, уважаемые кобовцы, это перевод на арабский язык библии, и до тех пор, пока исламу не объявилии анафему, он был частью христианской церкви.

[Evlanov]

Сообщение от dima83

А коран, уважаемые кобовцы, это перевод на арабский язык библии, и до тех пор, пока исламу не объявилии анафему, он был частью христианской церкви.

Да? А в Библии же другая структура текста чем в Коране?

[Победитель]

Сообщение от Evlanov

Кланяться и поклоняться - разные слова.

Кланяться - делать поклон.

Поклоняться - поклонение.

Если в определении религии поклонение - суть раболепское поклонение, то КОБ не удовлетворяет такому определению религии.

Поэтому я и попросил Вас дать точное определение религии, в Вашем понимании. Выписав определение и выписав характеристики КОБ, сравнив их, можно делать выводы о принадлежности или непринадлежности КОБ к тому или иному определению.

К сожалению, передача информации словами очень несовершенна. Часто, одно и то же слово в различных толковых словарях имеют разные смыслы. И люди часто понимают под словом каждый своё. Поэтому люди часто ссорятся, понимая под одним словом разное. Для начала, хорошо было бы синхронизировать терминологию.

[Fodisheller]

Религия - это способ управлять людьми, с помощью необъяснимых фактов

[Evlanov]

Сообщение от Fodisheller

Религия - это способ управлять людьми, с помощью необъяснимых фактов

КОБ также управляет людьми с помощью необъяснимых фактов: Бога, егрегоров.

[dima83]

Сообщение от Победитель

Если в определении религии поклонение - суть раболепское поклонение, то КОБ не удовлетворяет такому определению религии.

А самоуправление в пределах иерархически высшего управления чем то отличается? Если отличается, то только названием.

Иегова, фигурирующий в Торе, а в последствие в Библии и Коране, навесил на себя то, чего никогда не делал, и требует подчиняться ему. При этом этот Иегова, как написано в Славяно-Арийских ведах, представитель серой расы, который задурил бедных евреев, представителей серой подрасы, байками об избранности.

[Evlanov]

Сообщение от Победитель

К сожалению, передача информации словами очень несовершенна. Часто, одно и то же слово в различных толковых словарях имеют разные смыслы. И люди часто понимают под словом каждый своё. Поэтому люди часто ссорятся, понимая под одним словом разное. Для начала, хорошо было бы синхронизировать терминологию.

А чем вам не подходит определение религии по словарю Ожегова?

[М.Каплин]

Здравствуйте, уважаемые дискуссионеры, дискуссионисты и дискуссионщики !

У меня к вам просьба: отнеситесь, пожалуйста, с уважением к русскому языку. Если есть желание образовать религию на основе КОБ, присвойте ей соответствующий термин, например: кобовство, кобизм, кобианство и т.п.
А КОБ не может быть религией в принципе .

Успехов вам.

[Победитель]

Сообщение от Evlanov

А чем вам не подходит определение религии по словарю Ожегова?

Точности нет, однозначности. Можно по разному трактовать смысл слова. Это не только проблема словаря Ожёгова, а очень многих словарей.

Если бы такое было в определении теорем и доказательств в математике, то это был бы цирк, а не математика. А в словарях русского языка такое позволительно, вот и получаются соответственные результаты.

Чтобы делать выводы о принадлежности слова к чему-то, нужно сначало дать чёткое однозначное определение такого слова.

[Победитель]

Сообщение от Evlanov

Словарь Ожегова:

РЕЛИГИЯ - Одна из форм общественного сознания - совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), к-рые являются предметом поклонения.

ПОКЛОНЯТЬСЯ - Веровать как в божество, в святыню. П. идолам.

Сообщение от Evlanov

С моей точки зрения значение слова "религия" в словаре Ожегова определено точно.

Я же вас спрашивал чем вам не подходит это определение.
А какое ваше определение понятия религия?

Согласно толковым словарям русского языка слово поклоняться имеет несколько смыслов.

Поклон в знак любви и уважения.
Поклон раба, с отрицанием любви, кумирам, идолам.

В определении слова религия словаря Ожёгова использовано слово поклонение, которое имеет несколько смыслов. Следовательно, слово религия, выраженное через слова с неоднозначным смыслом также принимает неоднозначные смыслы. А значит точности нет.

Почему Вы думаете, что слово религия в словаре Ожёгова определено точно?

Я Вам ответил уже раньше. Мне ненравится неточность определения. Если что-то неясно в моём ответе, Вы можете задавать уточняющие вопросы, постараемся докопаться до истины вместе.

Какое точное правильное определение слова религия, мне неизвестно. Надо поискать информацию о первоистоках формирования этого слова.

[Evlanov]

Сообщение от Победитель

Поклон в знак любви и уважения.
Поклон раба, с отрицанием любви, кумирам, идолам.

Вы путаете слова поклон и поклонение.

Поклонение в знак любви и уважения, кумирам, идолам.
Поклонение с отрицанием любви, кумирам, идолам.

В "знак любви" или с "отрицанием любви" это качество поклонения.

Так или иначе это поклонение.