Что плохого в инфляции?

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«пока убедительных слов не было»
Или Вы их не замечаете...
С моей точки зрения наиболее убедительно и образно сказано, что «инфляция - является налогом на бедных».
Плюс к сказанному, теряются оборотные средства предприятий, особенно с длительным циклом, со всеми вытекающими последствиями.

«А она и растёт без остановки из года в год.»
Инфляция – это процент увеличения цены. До 2009 года инфляция (процент увеличения) в России снижалась. Разберитесь с понятиями.

Romgo

«Ответ, что плохого в инфляции зависит от того, какие цели, тов.Ефремов, вы ставите перед обществом»
Сильно сказано... Кто я такой, чтобы ставить задачи перед обществом?
Но с замечанием согласен. Действительно надо обозначить относительно какой позиции требуется качественная оценка: хорошо / плохо.
Я имел в виду: относительно подавляющего большинства граждан.

«Конечно законодательно не предусмотрено, потому как потребовалось бы вводить критерии оценки управленческой деятельности, что привело бы к публичному раскрытию понятийного аппарата теории (теорий) управления.»
Это интересный вопрос: возможно ли сформулировать такой критерий для законодательства? Давайте попробуем! У Вас есть предложения?
Этот вопрос ко всем участникам обсуждения.

Ефремов.

[Sander]

Как то думал, что можно проработать такой законопроект, по которому организация находящаяся на грани банкротства или на грани увольнения более 50% персонала, обращается в спец учрежденную коммисию или суд, с просьбой рассмотреть возможность приминения понижающего коэффициента для зар плат скажем по максимально допустимому значению - в полтора раза. (это нужно ограничить законодательно)
Получается запуск мехенизма предотвращения банкротства, возможно для этот персонал освободить от подоходного налога, скажем на 6 месяцев или 1 год....
Что это даст?
Вопервых уцелеют рабочие места - лучше получать 10 тыщ и работать чем 5 и не работать... (не утверждаю)
Может уцелеть предприятие, а по окончанию кризиса - наростить обороты.
Нет не обходимости снижать рубль, чтобы могли выжить предприятия...
В конечном счете персонал будет чтото производить, это может всетаки комуто нужно... (причем может и по более низкой цене)
..............................
Разрешать использовать такокую возможность можно только по указу президента, в связи с кризисом например... Что сделает экономику более устойчивой...

[vol13]

Ефремов вопрос очень важный...

«Конечно законодательно не предусмотрено, потому как потребовалось бы вводить критерии оценки управленческой деятельности, что привело бы к публичному раскрытию понятийного аппарата теории (теорий) управления.»

А с чего вы взяли что нынешняя "глобальная элита" это допустит.
А вариантов мало.
Нынешние умники финансовой элиты собираю свой шабаш с расчетом
сколотить единственный субъект мировой власти,то есть устранение
влияния США (транс-национальные корпорации)?
"А вы друзья как не садитесь,все те-же и останутся"
Обрисуют нам ситуацию по борьбе с финансовым дурдомом,
предоставление суверенитета всем государствам и т.д.
А музыканты,- все теже со своим понятийным языком?
И опять построение светлого будущего, уже на планете в тойже
толпо-элитарной системе.
А вот второй вариант....оставим на потом.

Мыслишки такие лезут.

[Sander]

К сожалению не смог "дешифровать" ваше послание...
на счет их терм. опарата...
Там тоже есть номальные, но мало известные понятия - Голландская болезнь - например...
Куда как не про Россию...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Голландская_болезнь

[kucherywy]

образно сказано, что «инфляция - является налогом на бедных».

а если доходы бедных растут быстрее чем цены? Ведь вырасли пенсии, степендии, зарплаты и т.п.

Меньше ставка - больше инфляция, кто выдумал миф что все наоброт - непонятно...

При большей ставке - делают меньше товаров, а меньше товаров - значит инфляция. С понижением ставки - товаров делать больше будут. А раз их больше будут делать - то и продавать будут бо более низким ценам, ну конкуренция называется.
А сейчас является весьма привлекательным финансовый сектор, а реальный в отморозке - народ сидит на своих счетах. А если ничё не делаем - то будет инфляция, а вернее дефицит товаров.
Давайте зададимся вопросом: при снижении % ставки товаров будут больше делать или нет? и второй вопрос - если больше товаров делаем, то инфляция больше или меньше?

[Sander]

Начнем с того что, товаров на рынке условно - не ограниченно - т.е. рынок открыт, и как только мы добавляем денежку в оборот - импорт льется рекой! а значит покупается доллар и евро..
Я уже говорил - сказанное вами справедливо если закрыты границы.
...................................................................... ..........................
Если границы открыты, то для того, чтобы от понижения ставки, т.е. увеличения денег в обороте, рос товаро оборот - должна повышаться производительность труда, и занятость в том числе! т.е. нужно наращивать производство, открывать новое, а это быстро сделать не выйдет!, более того - производитель должен быть уверен, что эта политика "навсегда", он расчитывает получить выгоду достаточную чтобы оправдать кредит.
пока ктото будет пытаться нарастить оборот - на полученные от кредита средства будет покупаться импорт через доллар.
Что вызовет понижение курса Рубля, и потребует повышение ставки.... если же потерпеть с большой инфляцией и низкой ставкой пару лет, то есть шанс что некоторые предприятия смогут таки нарастить оборот и начнут вытеснять импорт, тогда инфляция начнет замедляться... но это будут немногие, к томуже инфляция сделает свое дело с чуствительными к ней отраслями и подорвет доверие к рублю на долгие года...
p.s. А импортеры снизят цену на свою продукцию и задушат нашего производителя, который к томуже еще и обременен кредитом под приличный процент! Это понимают многие производители - и мало кто из них готов рискнуть брать сейчас кредиты на развитие...

[Romgo]

Сообщение от Ефремов

Это интересный вопрос: возможно ли сформулировать такой критерий для законодательства? Давайте попробуем! У Вас есть предложения?
Этот вопрос ко всем участникам обсуждения. Ефремов.

Критерий для оценки (качества?) законодательства?

А чем не подходит количество нарушений законодательства в качестве критерия?

Функция законодательства (согласно материалам КОБ) заключается в защите нравственности общества в рамках действующей концепции управления этим обществом.

Соответственно, можно предположить, что критерием для оценки эффективности законодательства является изменение нравственности общества. Изменение нравственности будет выражаться, в частности, в изменении количества нарушений.

[vol13]

Вот будете дальше спорить,придете к философии
которая и обьеденяет все науки.

[Ефремов]

Здравствуйте.

vol13

«А с чего вы взяли что нынешняя "глобальная элита" это допустит.»
Не думаю, что надо спрашивать разрешение.
Как Вы представляете себе «перехват управления»?
Как мне представляется, мы должны всячески использовать возможности, предоставленные конституцией: объединяться в союзы, инициализировать референдумы, через разные структуры предлагать законы и т.д.
А для этого, как минимум, мы должны до тонкостей представлять чего хотим, иметь готовые проработанные решения, долговременную цель и планы ее достижение.

«Вот будете дальше спорить,придете к философии которая и обьеденяет все науки.»
Так это же хорошо! Тем более, если единая философия еще и людей объединит!

Sander

«Как то думал, что можно проработать такой законопроект...»
Хорошо бы все предложения представлять в единой концепции.
Капитализм подразумевает «естественный отбор», по прибыли, предприятий. В какой-то мере прибыльность капиталистического предприятия указывает на потребность в данном товаре или услуги обществом. Развитие, появление нового, немыслимо без отмирания предыдущего. С этой точки зрения Ваши предложения тормозят прогресс.

«... обращается в спец учрежденную коммисию или суд...»
С другой стороны, содержание такого специального органа для эпизодических рассмотрений едва ли оправдано. Тем более без комплексной увязки со всем народно-хозяйственным комплексом страны, принять верное решение не представляется возможным.

Мне кажется, наиболее оптимальным является не создание заплат на «расползающийся кафтан» капиталистической экономики, а создание полнофункционального комитета государственного планирования с возможностью управления стратегическими отраслями народного хозяйства. Мелкие производства мало влияющие на государственную политику можно оставить в свободном управлении предпринимателям.

Образно: есть естественный отбор и селекция. Капитализм – естественный отбор, со всеми положительными и отрицательными сторонами, а социализм – целенаправленная селекция необходимых обществу качеств и направлений.

kucherywy

«а если доходы бедных растут быстрее чем цены?»
А при инфляции в долговременной перспективе так не бывает. Наверное, это можно показать математически. Если найду время, попробую провести такой расчет.

«При большей ставке - делают меньше товаров, а меньше товаров - значит инфляция.»
При повышении ставки вначале отказываются от проектов не приносящих быстрой прибыли, т.е. развития. В этом случае платежеспособный спрос сокращается, - за счет уменьшения фонда зарплаты соответствующих работников. Влияние процента на текущий выпуск будет менее значительным, т.е. именно эта продукция дает производителю как прибыль, так и поддерживает оборотные средства. Т.е. реально налаженное производство незначительно зависит от банковского кредита. Тем более необходимо учесть уменьшение потребительских кредитов с ростом ставки, что так же значительно уменьшит спрос. Соответственно, никакой инфляции с ростом ссудного процента быть не может – для этого просто нет причины.

«Давайте зададимся вопросом: при снижении % ставки товаров будут больше делать или нет?»
Смотря каких. Условно товары можно разделить на группы: жизненно необходимые, роскошь и средства производства.
Соответственно, изменение выпуска жизненно необходимых товаров от ставки ссудного процента будет незначительное, возможно, с противоположным знаком. А производство средств производства и роскошь зависят практически прямо пропорционально. Вот и делайте вывод.
«Последнее качество, которым обладает лодка, является предельной полезностью в подлинном смысле этого слова. Если отделка этого судна стоит 30 долларов, то рыбак купил бы менее изящно отделанную лодку. Спрос на хорошо отделанные судна, таким образом, сократился бы, а спрос на судна менее роскошного типа вырос бы. Было бы произведено больше лодок пониженного качества и меньше повышенного. В конечном итоге произошло бы сокращение производства того продукта, который заключается в полезности 5 указанного ряда. Количество производимых лодок не изменилось бы, но они были бы без специальной отделки, образующей конечную полезность в лодках высшего качества. В лодках, стоящих 75 долларов, эта полезность явным образом является единственной, размеры которой определяют цену.
<...>
В огромном большинстве случаев повышение цены товара данного вида выталкивает из потребления не предметы в целом, но предельные качества предметов.» (Джон Бейтс Кларк "Распределение богатства")

Кстати, и сегодняшний опыт указывает на верность такого подхода. Мы много слышим о кризисе автомобильной промышленности...
Плюс, при открытом рынке, надо учитывать другие экономические возможности...

«и второй вопрос - если больше товаров делаем, то инфляция больше или меньше?»
Этот вопрос мы обсуждали неоднократно: инфляция не будет зависеть конкретно от объемов производства. Это просто, как 2 х 2! Выпуск товара пропорционален выплаченной зарплате + прибыли, т.е. при росте производства, в такой же пропорции растет и платежеспособный спрос, если мы находимся на линейной части динамического диапазона - нет потребительского насыщения.

Romgo

«Критерий для оценки (качества?) законодательства?»
Нет, не оценки качества законодательства, а критерий для формулировки необходимого закона «оценки управленческой деятельности» – Ваши слова.

«А чем не подходит количество нарушений законодательства в качестве критерия?»
Нарушение законодательства должно пресекаться сразу, а не подсчитываться.

«Соответственно, можно предположить, что критерием для оценки эффективности законодательства является изменение нравственности общества.»
Если заменить «законодательства» на «управления», то вполне приемлемое предложение. Просьба его детализировать: что такое нравственность, как ее измерять... Т.е. дать предложения которые можно вставить в соответствующий юридический закон.

Ефремов.

[kucherywy]

Этот вопрос мы обсуждали неоднократно: инфляция не будет зависеть конкретно от объемов производства. Это просто, как 2 х 2!

Ваша ошибка в том, Ефремов, что вы считаете что все деньги должны быть потрачены.
По закону спроса-предложения, чем ниже предложение - тем выше цены, а чем выше предложение - тем ниже цены и часть денег идёт на накопление. Т.е. снижение объёма производств - вытягивает всё до копейки, ну денег у большинства хватает только на хавку и одёжку.

Соответственно, изменение выпуска жизненно необходимых товаров от ставки ссудного процента будет незначительное

Ефремов, вам вопрос: как считаете - еда и жильё - это жизненно необходимые блага? Если да, тогда почему производство этих благ упало в несколько раз по сравнению с СССР? ну, полно еды импортной, хотя по вашей логике сокращения производства жизненных благ не должно быть с увеличением %?

Соответственно, никакой инфляции с ростом ссудного процента быть не может – для этого просто нет причины.

Не согласен с вами, потому что считаю что с повышением % - делают меньше товаров, а следоваетельно материальная обеспеченность граждан падает, ну нема жилья, где ж его взять? Вот и цены на него заламывают заоблачные, выше чем за бугром.
Вобщем я меряю экономику натуральными показателями (шт. т. и т.п.). Если на одного человека стали делать меньше еды на 10% по сравнению с предшествующим годом, то следовательно это инфляция. Пускай даже цены не изменились, ввиду падения зарплат.

пока ктото будет пытаться нарастить оборот - на полученные от кредита средства будет покупаться импорт через доллар.
Что вызовет понижение курса Рубля, и потребует повышение ставки...

Зачем, Sander, повышать ставку? пускай падает курс. Чё тут такого? Импорт станет дороже, а следовательно у нас станет выгодней производить товары. Более того можно во внешней торговле перейти на рубли и ваще за баксы забыть.
Главное чёб у нас развивалось производство. вот так. А какие курсы там будут - то это чепуха.

[Sander]

Сообщение от kucherywy

Зачем, Sander, повышать ставку? пускай падает курс. Чё тут такого? Импорт станет дороже, а следовательно у нас станет выгодней производить товары. Более того можно во внешней торговле перейти на рубли и ваще за баксы забыть.
Главное чёб у нас развивалось производство. вот так. А какие курсы там будут - то это чепуха.

Если падает курс - значит растет инфляция, падает уровень жизни населения, банкротятся банки (они не могут работать когда процент по кредиту меньше инфляции, а государство (ЦБ) посредством базовой ставки регулируют фактически кровоснобжение банковского сектора... причем если инфляцию сорвать, то остановить будет не так просто - ой как много найдется банков и компаний желающих заработать на курсе рубля..
Не забывайте - инфляция - главный вор! если вы ее пустили то она утащит у вас и чать прибыли и часть доходов работников, а занчит они смогут меньше купить товаров, а проиводитель произвести, потом это замыкается и выходит Коллапс! ну а дальше сценарий отработанный - внешний заем... это мы уже проходили не раз...

[kucherywy]

Если падает курс - значит растет инфляция

тут нужно добавить, что инфляция растёт на импортные товары, а следовательно национальный производитель становиться более конкурентноспособным.
Вот щас курс упал, и что? сильная инфляция? Правда из-за дебилизма руководства неработают и национальные производители.... но это уже совсем другая история.

[vol13]

Всем здравствуйте.
Ефремов перехват можно начинать с круглых столов.
Собирайте хороших экономистов,определяйте темы,тем более вы в этом
хорошо разбираетесь.
А местная власть обратит внимание,буду знать что народ грамотный.
Очень жаль, когда много дельных экономистов говорят умные вещи и
вроде как в гордом одиночестве.А некомпетентные журнашлюшки их
перебивают,того же Хазина.

[Ефремов]

Здравствуйте.

vol13

«перехват можно начинать с круглых столов.»
Мне кажется, «круглых столов» уже недостаточно. Во-первых, они нужны для убеждения масс, а сегодня, по моим впечатлениям, мало кого надо убеждать. Во-вторых, «круглых столов» хватает и в СМИ и в интернете - одним больше, одним меньше, – ничего не решает.
Пора переходить к массовым движениям, к реальным действиям.

kucherywy

«Если на одного человека стали делать меньше еды на 10% по сравнению с предшествующим годом, то следовательно это инфляция. Пускай даже цены не изменились, ввиду падения зарплат.»
Не считаю оправданным искажение терминологического аппарата.

Ефремов.

[kucherywy]

«Если на одного человека стали делать меньше еды на 10% по сравнению с предшествующим годом, то следовательно это инфляция. Пускай даже цены не изменились, ввиду падения зарплат.»
Не считаю оправданным искажение терминологического аппарата.

А что я изказил? вы сами где-то сказали, что инфляция - это обнищание населения. Так как же мерять то будем это обнищание?
Для вас выходит, что если цены не изменились то всё хорошо штоли?