форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Свободная трибуна > 4й Приоритет

Важная информация

4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 08.05.2009, 07:16
Реинкарнант Реинкарнант вне форума
гость
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 226
Реинкарнант на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему ссудный % влиятет на инфляцию

Ссудный процент является основной причиной инфляционных процессов, а не наоборот. Подмена причины и следствия - бандитский прием тех, кто породил эту порочную систему. И эти же люди создали псевдонауку экономику, в которую заложили воровские ростовщические принципы. И уже не одно поколение экономистиков продолжает рассказывать сказки про белого бычка, которые сами вычитали из книг и услышали в университетах. Потому что думать их не учат. Их учат зубрить. А простейшее размышление на тему дает ответ: доход банка при нынешней системе определяется ссудным процентом. Этот доход ничем не обеспечен и изымается из реального сектора экономики. Так как денежная масса каждый год растет не только на величину, соответствующую произведенному товару, но и на величину банковских прибылей, инфляция неизбежна.
P.S.: если в стране произведено в новом году больше товара чем в предыдущем, то существует два варианта: либо можно напечатать еще деньги (как сегодня), и цены вырастут, либо не допечатывать деньги, а снизить цены на товары, вследствие чего валюта укрепится (так было при Сталине). За это и не любили Сталина за бугром. И дискредитировали его, до сих пор грязью поливают. Потому что Сталин вскрыл порочную систему и показал альтернативу. И каждый год регулярно происходило снижение цен. И речь тут не о коммунизме/социализме/капитализме. Речь о правильной системе и неправильной. Все остальное - лапша на ваших ушах.стряхивайте!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.05.2009, 13:41
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему ссудный % влиятет на инфляцию

Цитата:
если в стране произведено в новом году больше товара чем в предыдущем, то существует два варианта: либо можно напечатать еще деньги (как сегодня)
как раз сегодня деньги не печатают, потому и финансовый кризис, т.е. дефицит денег.
Цитата:
доход банка при нынешней системе определяется ссудным процентом. Этот доход ничем не обеспечен и изымается из реального сектора экономики
Скажите пожалуйста, уважаемый Реинкарнат, а банковским служащим зарплату платить надо? А чем обеспечена прибыль в реальном секторе экономики?
Если вы говорите о высоких %, то надо и говорить об сверхприбылях в реальном секторе, т.к. из-за высоких прибылей цена взлетает до заоблачных высот и товар становиться недоступным большинству населения.
А то как-то однобоко получается - банкиры очень плохие дяди, а олигархи очень хорошие.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 08.05.2009, 18:58
Реинкарнант Реинкарнант вне форума
гость
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 226
Реинкарнант на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему ссудный % влиятет на инфляцию

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
как раз сегодня деньги не печатают, потому и финансовый кризис, т.е. дефицит денег.
Скажите пожалуйста, уважаемый Реинкарнат, а банковским служащим зарплату платить надо? А чем обеспечена прибыль в реальном секторе экономики?
Если вы говорите о высоких %, то надо и говорить об сверхприбылях в реальном секторе, т.к. из-за высоких прибылей цена взлетает до заоблачных высот и товар становиться недоступным большинству населения.
А то как-то однобоко получается - банкиры очень плохие дяди, а олигархи очень хорошие.
Банкиры хуже олигархов. Это мое мнение. Если вы банкир, вы мой враг.
Зарплату банковские служащие должны получать не за счет дохода с процентов, ибо это стимулирует их поднимать ставки по кредитам, а из бюджета, исключительно за выполняемую ими работу (кто скажет что она тяжелее работы рабочего на заводе, тот идиот). Поэтому никаких коммерческих банков быть не должно, а только Гос Банк, который не будет выдавать деньги под процент, а будет инвестировать средства в реальный сектор экономики.
Если вы, Кучерявый, не в курсе, то нынешний кризис спровоцирован именно тем, что денег печатается слишком много. Всего 10% долларов обеспечегны реальными материальными благами. А в России рубли печатают под баксы, что в принципе возмутительно. ЦБ наделен слишком большими полномочиями. как же так вышло, что доходы с распродажи богатств нашей страны оказались на счетах частной компании - Центробанка??? и эти деньги в виртуальном виде лежат за бугром. Так что шансов стребовать их с ЦБ нет даже у товарища Путмеда
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.05.2009, 19:27
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему ссудный % влиятет на инфляцию

Цитата:
Если вы, Кучерявый, не в курсе, то нынешний кризис спровоцирован именно тем, что денег печатается слишком много.
Если их печатается слишком много, то почему их у народа так мало?
Цитата:
Банкиры хуже олигархов. Это мое мнение. Если вы банкир, вы мой враг.
Врагов у меня нет, есть просто дураки, но надеюсь они поумнеют.
Цитата:
Зарплату банковские служащие должны получать не за счет дохода с процентов, ибо это стимулирует их поднимать ставки по кредитам, а из бюджета,
Оплата из бюджета означает, что за кредитный ресурс платит всё общество. Если вы не берёте кредит, чё вы должны за него платить?
Считаю, что небольшой % вполне допустим.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.05.2009, 20:03
Реинкарнант Реинкарнант вне форума
гость
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 226
Реинкарнант на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему ссудный % влиятет на инфляцию

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Если их печатается слишком много, то почему их у народа так мало?
Врагов у меня нет, есть просто дураки, но надеюсь они поумнеют.
Оплата из бюджета означает, что за кредитный ресурс платит всё общество. Если вы не берёте кредит, чё вы должны за него платить?
Считаю, что небольшой % вполне допустим.
Так ты банкир! хаха, банкир кобовец это как христианин сатанист. ржунимагу
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.05.2009, 21:53
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему ссудный % влиятет на инфляцию

не банкир. Я не считаю врагами девочек работающих кассирами в банке, в отличие от тебя.
хорошо что ты не у руля - а то пострелял бы уже половину народа.
Добрее надобно быть.
Если тебе нечего сказать по сообщению, нехрен его цитировать - место токо занимаешь.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.05.2009, 22:27
Реинкарнант Реинкарнант вне форума
гость
 
Регистрация: 07.09.2008
Сообщений: 226
Реинкарнант на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему ссудный % влиятет на инфляцию

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
не банкир. Я не считаю врагами девочек работающих кассирами в банке, в отличие от тебя.
хорошо что ты не у руля - а то пострелял бы уже половину народа.
Добрее надобно быть.
Если тебе нечего сказать по сообщению, нехрен его цитировать - место токо занимаешь.
с таких как ты начал бы отстрел. Тот кто оправдывает банкиров тоже вор и бандит.
Хорошо тебе,что я не у руля... пока
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.05.2009, 18:00
Anlesem Anlesem вне форума
участник
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Anlesem на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему ссудный % влиятет на инфляцию

Хотел бы уточнить у сторонников КФС:
Принцип работы ЦБ: ЦБ печатает деньги под облегации государства и ставку рефинансирования, т.е. государство должено отдать напечатанное и процент. Вопрос: откуда государство возьмёт процент для уплаты, если кроме ЦБ никто денег не печатает?

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Если их печатается слишком много, то почему их у народа так мало?
Тут была ссылка на догитлеровскую Германию с деньгами вместо обоев - это вариант, когда у народа их много. Что толку-то, они же обезцениваются?

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Оплата из бюджета означает, что за кредитный ресурс платит всё общество.
Так вроде сейчас так и происходит, т.к. всё общество платит за ставку рефинансирования.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.05.2009, 19:34
Olj Olj вне форума
частый гость
 
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 25
Olj на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему ссудный % влиятет на инфляцию

Кто-то смотрел фильм "деньги - пирамида долгов? (money as debt)" ? Рекомендую, заодно можно тут обсудить спорные вопросы.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.05.2009, 20:19
Аватар для Николай Леонидович
Николай Леонидович Николай Леонидович вне форума
участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Николай Леонидович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему ссудный % влиятет на инфляцию

Цитата:
Сообщение от Olj Посмотреть сообщение
Кто-то смотрел фильм "деньги - пирамида долгов? (money as debt)" ? Рекомендую, заодно можно тут обсудить спорные вопросы.
Если честно, Вы поняли механизм создания денег якобы из воздуха, описанный в этом фильме?

Возможно, в США другие законы о банковской деятельности. Для РФ этот фильм - бред.

В российском законодательстве резервное соотношение - это доля денег, которую коммерческий банк переводит на депозит ЦБ, от уже привлечённых депозитов. Короче, сначала привлёк депозит, потом часть дал в кредит.
__________________
Либерализм - это равное право для всех становиться всё более неравными.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.05.2009, 21:58
kucherywy kucherywy вне форума
участник
 
Регистрация: 16.09.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 1,898
kucherywy на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему ссудный % влиятет на инфляцию

Цитата:
откуда государство возьмёт процент для уплаты, если кроме ЦБ никто денег не печатает?
Возьмёт за счёт увеличения скорости оборота денег и из-за того, что деньги отдаются по частям, при условии что ЦБ постоянно вводит деньги в оборот, которые ему отдают.
Цитата:
Тут была ссылка на догитлеровскую Германию с деньгами вместо обоев - это вариант, когда у народа их много. Что толку-то, они же обезцениваются?
При их неправильном изпользовании - действительно так и будет. А ведь сегодня денежный дефицит, т.е. денег не хватает. Вопрос: где их взять? Вот украинское правительство берёт кредит за бугром. Разве это правильно? когда можно обойтись и национальной валютой?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.05.2009, 15:32
Ефремов Ефремов вне форума
гость
 
Регистрация: 16.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,659
Ефремов на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему ссудный % влиятет на инфляцию

Здравствуйте.

Anlesem

«Принцип работы ЦБ: ЦБ печатает деньги под облегации государства и ставку рефинансирования, т.е. государство должено отдать напечатанное и процент. Вопрос: откуда государство возьмёт процент для уплаты, если кроме ЦБ никто денег не печатает?»
Деньги – это не сами ценности. Это сопровождение обмена, как бы промежуточное звено для удобства обмена. После обмена они, в отличие от реальных благ, не потребляются, а вновь возвращаются в оборот. Если взять объем денег, то он не будет соответствовать объему товарной массы. Да это и понятно: мы ни когда не меняем сразу весь объем товаров на деньги. Процесс обмена растянут во времени и теоретически можно одним рублем обменять весь товар. Поэтому, денег, как средства платежа, для уплаты процента будет достаточно при условии работы промышленности: создании материальных благ и собирании налогов.

Суть процента в перераспределении материальных благ между заимодавцами и заемщиками. Получая кредит заемщик обязуется на процент не потребить материальных благ, а передать эти блага заимодавцу. Соответственно, деньги, полученные в качестве оплаты процента, возвращаются назад в оборот в виде зарплат сотрудников банков, расходов самого банка, дивидендов собственников банка и новых ссуд (в условиях увеличения капитализации банка).

Государство, выплачивая процент, сокращает расходы на науку, образование, социальные расходы и др. Но ведь, беря кредит, оно вначале увеличило, сверх своих возможностей, вышеперечисленные расходы – это тоже не надо забывать. Т.е. вело жизнь не посредствам. Собралось потребить больше, чем произведено на текущий момент благ. Отсюда можно сделать вывод, что инфляция зависит не от процента, а от самого факта взятия кредита и инфляция обратно пропорциональна ставки процента – высокий процент заставит заемщика более серьезно подумать. Если допустить, что выдача кредита не зависит от ставки ссудного процента, то при нулевой ставке можно долг не гасить вовсе, а постоянно перекредитовываться: занял у одного, отдал предыдущему...

А если объем кредита не ограничен и процент 0 , то и вовсе лафа: занял десятку, прожил ее; занял 20. Десять отдал долга, а 10 проживаешь, потом занял 30 и т.д.

Общество должно жить трудом, а не разными махинациями. Сегодня, с процентом, дополнительный доход получают банкиры, отмени процент (допустим), дополнительный доход получат промышленные капиталисты и торговцы. А трудящемуся человеку какая разница?

Из сказанного должно быть понятно, что напрямую влияния ссудного процента на инфляцию нет. Есть опосредованное влияние через доступность кредита, но это влияние обратное указанному ВП. Т.к. при прочих равных условиях, кредита берется больше при меньшем проценте, а значит и инфляция выше при меньшем проценте. Да это и международная практика: при инфляции ссудный процент повышают, при дефляции понижают. Правда, динамический диапазон регулирования незначителен.

Ефремов.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.05.2009, 00:38
Anlesem Anlesem вне форума
участник
 
Регистрация: 20.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 71
Anlesem на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему ссудный % влиятет на инфляцию

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
Возьмёт за счёт увеличения скорости оборота денег и из-за того, что деньги отдаются по частям, при условии что ЦБ постоянно вводит деньги в оборот, которые ему отдают.


Ну отдают-то без процента. Чтобы отдать процент - его напечатать надо. Причём тут скорость?

Цитата:
Сообщение от kucherywy Посмотреть сообщение
При их неправильном изпользовании - действительно так и будет. А ведь сегодня денежный дефицит, т.е. денег не хватает. Вопрос: где их взять? Вот украинское правительство берёт кредит за бугром. Разве это правильно? когда можно обойтись и национальной валютой?
Так это и приведёт к "неправильному" использванию. Сейчас Обама таким образом из кризиса выходит - печатает. Сомневаюсь, что это правильный шаг с его стороны.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.05.2009, 20:25
Аватар для Николай Леонидович
Николай Леонидович Николай Леонидович вне форума
участник
 
Регистрация: 30.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 344
Николай Леонидович на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Почему ссудный % влиятет на инфляцию

Цитата:
Сообщение от Реинкарнант Посмотреть сообщение
Зарплату банковские служащие должны получать не за счет дохода с процентов, ибо это стимулирует их поднимать ставки по кредитам, а из бюджета, исключительно за выполняемую ими работу (кто скажет что она тяжелее работы рабочего на заводе, тот идиот). Поэтому никаких коммерческих банков быть не должно, а только Гос Банк, который не будет выдавать деньги под процент, а будет инвестировать средства в реальный сектор экономики.
Правильно. Вопрос исчерпан.
__________________
Либерализм - это равное право для всех становиться всё более неравными.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:47.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot