Рабочий день.

[Aksanov A.F.]

А я согласен насчет необходимости высвобождения времени для саморазвития.

А телевизор пусть смотрят. Главное - ЧТО СМОТРЯТ, а точнее, ЧТО ПОКАЗЫВАЮТ. Вот это надо жестко фильтровать.

[tav]

по американской статистике русские в полтора раза больше в среднем по времени работают чем они

а вообще в наше время вошел в пик и уже на спаде так называемый кризис гуманизма - это когда освобожденные рабы неимеющие ни средств производства ни воли к перераспределению собственности обрекаются на медленную смерть, т е "гуманисты" осознающие всю мерзость прямого угнетения населения и неготовы делится с ними присвоенными ресурсами начали применять "гуманные" метоты уничтожения людей.
Причем длительность рабочего дня сейчас с производительностью несвязана почти в 99% случаев т е на сегодняшний день - это лишь механизм перевода деятельности населения из созидательной сферы или сферы развития в имитационную.

[StivX]

К сожалению у меня пока нет большого жизненного опыта, но по имеющемуся могу утверждать слеюующее:
1. Многие люди не умеют работать, т.е. либо работают медленно и неэффективно, либо делают много перекуров и часто отвлекаются от работы. Это я про производительный и физический труд.
2. На данном историческом этапе нельзя просто сократить рабочий день, либо как-то умудриться научить людей за 5 часов выполнять ту работу, которую раньше делали за 8. У меня складывается впечатление глядя на окружающих, что мы живем плохо из-за лени во многом.
3. Гораздо полездней было бы, вместо 3 часов непонятно чего, ввести обучение чему-нибудь (повышение квалификации или т.п.). Добровольно мало кто будет учиться, а современное информационное состояние требует постоянного обучения, переобучения по всем сферам жизни.

[Gadge+]

Мыслите целостно!!! Насколько это возможно!! Иначе это лишь морока своих и чужих мозгов. Занятие их бесполезными вопросами, в которых нет правды, т.е. отвлечение.

Сообщение от StivX

2. На данном историческом этапе нельзя просто сократить рабочий день, либо как-то умудриться научить людей за 5 часов выполнять ту работу, которую раньше делали за 8.

Это как раз и есть суть.
Автор данной темы вырвал из общего содержания только малую кроху, тезис - сокращение рабочего дня. Это бессмысленно.
Привожу аналогию:
Кирпичная стена. Кирпичу, находящемуся на высоте 2 метра внутри этой стены совершенно свойственно не падать и стабильно удерживать высоту в 2 метра.
Если же "вытащить" кирпич из общего содержания стены, т.е. оставить только его - нет никаких оснований, для того, чтобы он висел в воздухе.

А нужно иметь в виду:
1. КОБа абсолютно, под корень, переосмысливает и изменяет саму необходимость труда.
Современная система труда не обоснована, вобще ни чем, только эгоизмом, зомбированностью и личными амбициями. Она не рациональна, глупа, бесперспективна, паразитна, к тому же является системой морально легализованного рабства.
2. п.1 основывается на формировании потребительских, а значит и производственных ценностей. Это в свою очередь полностью зависит от нравственности человека и общества в целом.
Если исходить только из удовлетворения достаточных потребностей, то становится бессмысленным большая часть труда. Именно поэтому воспевается культ паразитного потребления - т.е. роскошь.

ЗЫ. большую часть современного труда я бы назвал бессмысленной суетой. Люди делают непонятно что, для чего, зачастую переделывают заново, при этом конечный результат часто не важен. (Яркий пример: любая система бюрократии - это вы все понимаете. Расширьте это понимание на современный труд, не ошибетесь, хотя конечно абсолютизировать здесь нельзя)
Не реже забивая на уже почти сделанное. Все бы ничего, но тратят на это больше половины своей жизни. При этом вырабатывают ресурсы и распыляют их равномерно по всем уголкам земли в неперерабатываемой форме. Спроси "зачем?" НИКТО НЕ СМОЖЕТ ДАТЬ ОТВЕТА.
Сюда же пример: Собран рекордный урожай зерновых - казалось бы радоваться надо - ан нет.. это головная боль. Проще в землю зарыть. Хлопот меньше.
ЗЗЫ.
И еще раз. Не выхватывайте фрагменты из контекста - это не благодарно и не ведет ни к чему, кроме как к заблуждению. Концепция она на то и концепция, чтобы менять строение фундаментально - целостно, а не единичными законами или решениями.

Ну и на последок. Снять розовые очки. Данная концепция требует серьезной работы над собой - своим духовным миром. Необходимо осознать то, что возможно будет и не приятно. Не всякий захочет перестраивать свои ценности и нравственность на такой лад. Бескорыстный, с чистыми помыслами, искренний. Об этом крайне мало кто думает. Все считают, что нужно менять систему. Но не понимают, что они, в таком виде, в каком есть, как раз таки свойственны ей. Чужеродности зачастую нет.
Все жаждят рая, но их воротит, когда становится вопрос отказаться от привычного, искушенного.

Вот как раз вспомнил - чтобы было понятно советую, ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ, посмотреть шедевр отечественной мультипликации - работу Александра Петрова "Сон смешного человека". По мотивам Ф.Достоевского.
http://rutube.ru/tracks/1459131.html...e81f196911eb86

Добавлю:
Автор темы совершенно не способен себе представить другой уклад общества:

То есть даже приезжая домой раньше - люди скорее всего просто напросто проведут больше времени перед телевизором, так как +3 часа - это не так уж и много я считаю.

Неужели так тяжело осознать, что жить без телевизора - не есть тяжкий груз борьбы и силы воли, что это может быть осознано, как бессмысленное занятие?? Это всего лишь навсего другой способ мышления, другие жизненные взгляды, ценности, мировоззрение - отличный от вашего и от большинства. Но это не значит, что этого не может быть. Именно поэтому я и написал предыдущий абзац - требуется внутренняя работа над собой. И очень малое количество людей согласиться на такие изменения просто так..

[вадим667]

Здравствуй, я поддерживаю Gadge+, грамотно рассказывает.
ХОЧЕШЬ ИЗМЕНИТЬ МИР-ИЗМЕНИСЬ САМ. т. к МЫ И ЕСТЬ ЧАСТИЧКИ ЭТОГО МИРА.
НАСТАНЕТ ДЕНЬ, НАСТАНЕТ ЧАС, КОГДА ВСЕ ЗЛО ПОКИНЕТ НАС И СТАНИМ ЧИСТЫЕ МЫ ВСЕ, ПОВЕРЬ В СЕБЯ ВЕДЬ БОГ В ДУШЕ.

[Иван Портнов]

Понимать всё целостно - это хорошо. Но обычно идут от частного к общему, чтобы можно было кому-то объяснить свою позицию. Как на мой взгляд тема создана верно: Январь заинтересовал именно этот пункт - вот он и спросил.
Написали бы проще: 5-ти часовой рабочий день будет введен, когда все примут КОБу. Как на мой взгляд это более понятно и кратко.
Правда, мне остается непонятным следующее: согласно сообщению Gadge+ принятие всеми КОБы сделает ненужным многие сферы производства и освободит колоссальные трудовые ресурсы. Плюс к этому еще и 5 часов работы. КАК и КТО такую армию "познающих мир" (по сути безработных) будет кормить и одевать?

Мне этот пункт программы начинает напоминать сказку о коммунизме к которому шли 10 лет, потом еще 15 да так и не пришли . Народу при этом говорили: будет коммунизм - будете все в шоколода, а пока на пути к коммунизму затягивайте пояса!
Так и здесь: еще не все приняли КОБу надо подождать лет 10! А пока работаем как минимум 8 часов.

[Walk]

Сообщение от StivX

К сожалению у меня пока нет большого жизненного опыта, но по имеющемуся могу утверждать слеюующее:
1. Многие люди не умеют работать, т.е. либо работают медленно и неэффективно, либо делают много перекуров и часто отвлекаются от работы. Это я про производительный и физический труд.
2. На данном историческом этапе нельзя просто сократить рабочий день, либо как-то умудриться научить людей за 5 часов выполнять ту работу, которую раньше делали за 8. У меня складывается впечатление глядя на окружающих, что мы живем плохо из-за лени во многом.
3. Гораздо полездней было бы, вместо 3 часов непонятно чего, ввести обучение чему-нибудь (повышение квалификации или т.п.). Добровольно мало кто будет учиться, а современное информационное состояние требует постоянного обучения, переобучения по всем сферам жизни.

Тоже раньше думал что лень.

Но, наблюдая за своим поведением в отпуске, считаю что чаще не лень, а накопленная усталость, и накопленное желание отдохнуть, разгрузить голову.

В отпуск я никуда не уезжаю, нет желания, да и дел на отпуск всегда планирую много, и вот начинается отпуск:
первые дни: много сплю, по 10-12 часов, целыми днями играю в компьютерные игры (разгрузка головы).
потом: сплю по 8-10 часов, чучуть играю, начинаю вспоминать забытые интересные дела - посмотреть какой нибудь фильм, почитать в интернете интересующую тему.
И, что самое интересное - под конец 2-х недель, совсем надоедают игры, интересные делишки все переделал - и без каких либо насилий над собой - начинаю делать реальные дела - занимаюсь сайтами (создание, раскрутка, параллельно изучая что либо новое в web-сфере. У меня сайты это и работа и хобби).

Вот так вот. Надо будет (как-нибудь) вырваться из раб'оты на месяц, и посмотреть что будет.

[Русич]

[quote=Walk;80186]Тоже раньше думал что лень.

Но, наблюдая за своим поведением в отпуске, считаю что чаще не лень, а накопленная усталость, и накопленное желание отдохнуть, разгрузить голову.

В отпуск я никуда не уезжаю, нет желания, да и дел на отпуск всегда планирую много, и вот начинается отпуск:
первые дни: много сплю, по 10-12 часов, целыми днями играю в компьютерные игры (разгрузка головы).
потом: сплю по 8-10 часов, чучуть играю, начинаю вспоминать забытые интересные дела - посмотреть какой нибудь фильм, почитать в интернете интересующую тему.
И, что самое интересное - под конец 2-х недель, совсем надоедают игры, интересные делишки все переделал - и без каких либо насилий над собой - начинаю делать реальные дела - занимаюсь сайтами (создание, раскрутка, параллельно изучая что либо новое в web-сфере. У меня сайты это и работа и хобби).

Раньше так же время проводил:жил в квартире приехал с работы сразу к друзьям или в интернет,все как у всех.Переехал в дом сразу стало много хлопот и делать их надо не откладывая после работы(напрягало это очень).Постепенно втянулся,после работы приедешь дела поделаешь,а время хватает и книги почитать и другими делами заняться.

[Золотой Драгон]

Среднестатистический россиянин большую часть своей жизни проводит на работе. Это не совсем гуд.
Рабочий день сокращать надо. И количество безработных во всем мире тому подтверждение - дело не в кризисе, просто с развитием технологий и пр. человек может и должен позволять себе работать меньше.

[Грп 3]

Продвигать тему сокращения рабочего времени очень важно в противовес БизнесЛому. Пример. На заполярной уголедобывающей шахте "Воргашорская" деректор в течении двух лет работает на тему сокращения отпуска рабочих до одного месяца. Придя на наряд много говорил о том, что многие всёравно отзываються с отпусков (реально люди на отпускные деньги не могут прожить в отпуске), что вот на Западе и Африке по две недели отпуска. Когда же ему сказали ,что есть медецинские покозания указывающие, что люди работающие во вредных условиях и проживающие ЗА ПОЛЯРНЫМ КРУГОМ ДОЛЖНЫ МИНИМУМ НА ДВА МЕСЯЦА выезжать в центральную Россию, то он сказал--"это расчитывали советские учёные-врачи, а мы уже живём в другое время". Руководство стабильно раз в год проверяет народ, распуская слух, на сопротивление увеличения рабочего дня подземной группы работников. Отвечаем тем же. )))

[Sander]

Сообщение от StivX

К сожалению у меня пока нет большого жизненного опыта, но по имеющемуся могу утверждать слеюующее:
1. Многие люди не умеют работать, т.е. либо работают медленно и неэффективно, либо делают много перекуров и часто отвлекаются от работы. Это я про производительный и физический труд.
2. На данном историческом этапе нельзя просто сократить рабочий день, либо как-то умудриться научить людей за 5 часов выполнять ту работу, которую раньше делали за 8. У меня складывается впечатление глядя на окружающих, что мы живем плохо из-за лени во многом.
3. Гораздо полездней было бы, вместо 3 часов непонятно чего, ввести обучение чему-нибудь (повышение квалификации или т.п.). Добровольно мало кто будет учиться, а современное информационное состояние требует постоянного обучения, переобучения по всем сферам жизни.

Тут вот какя проблемма - Возьмем для примера организацию, где занятых в производстве - всего 10 человек, как нынче "завелось" на них приходится - 3 маркетологов, 2 рекламщиков, логист, бухгалтер, 3 в торговом отделе, 2 сторожа, 1 охранник. приэтом те 10 человек пашут как папакарло, все 8 часов, а остальные отгадывают кроссворды, отпустить их нельзя раньше, потому как раб-отники постоянно нуждаются в руководстве, и без начальства тоже начнут "отгадывать кроссворды", а оставить одного начальника - несправедливо - он тогда вместе с ними начнет их отгадывать... вот и приходится отгадывать им всем весте, а раб-отникам пахать, пока ноги держут и глаза видят...
А, если сократить раб-очее время для всех, то сильно упадет выручка, и начальство не успеет отгадать все положенные на день кроссворды, и получит зарплату на 3 меньше, аренду то некто не убавит до 5 часов

[vlad15]

[quote=Aksanov A.F.;79535]А я согласен насчет необходимости высвобождения времени для саморазвития.


Сделали 2-х недельные новогодние каникулы и что? Каждые праздники по 3 выходных минимум и что? Пить стали больше это да, а вот на счёт самосовершенствования сомневаюсь. Причина не в том, чтоб не работать, бомжи ваще не работают.Главное, что бы было желание и стремление к самосовершенствованию.