Виктор Цой - Героев убирают первыми?

[Доктор Паскаль]

Любитель, "Цоя убил ГП" - это конечно весело
А что касается творчества Виктора Цоя, то смысл в его песнях, как кажется лично мне, есть. На предыдущей странице приводил фрагмент из книги "По следам пророка света".
Если послушать песню Талькова "Памяти безвременно ушедших"
http://www.youtube.com/watch?v=PtnOre2jFBw
действительно задумываешься над тем, кем они были ...

Удивили, честно говоря люди, которые негативно высказались в сторону Талькова. Если он Вам неприятен, так и надо говорить.

[yakudza3000]

Знаете я тоже считаю Виктора Цоя великим человеком но не делал бы из него кумира, посмотрев пару интервью с ним я понял что это человек музыки а не политики, хотя кто его знает. Но слова красивые. Кстати его вроде спонсировал Горбачёв и Ко. продвигал такие песни где есть слова перемен требуют наши сердца и т.д. понимаете тогда они требовали этими песнями перестройки а сейчас когда люди поняли что пришла деРмократия снова хотят перемен и снова песни Виктора Цоя актуальны. Советую поискать в интернете разные интервью с Виктором Цоем тогда у вас создастся возможна совсем другое мнение об этом человеке а не то что живёт в вашей фантазии

[Доктор Паскаль]

Сообщение от yakudza3000

Знаете я тоже считаю Виктора Цоя великим человеком но не делал бы из него кумира, посмотрев пару интервью с ним я понял что это человек музыки а не политики, хотя кто его знает. Но слова красивые. Кстати его вроде спонсировал Горбачёв и Ко. продвигал такие песни где есть слова перемен требуют наши сердца и т.д. понимаете тогда они требовали этими песнями перестройки а сейчас когда люди поняли что пришла деРмократия снова хотят перемен и снова песни Виктора Цоя актуальны. Советую поискать в интернете разные интервью с Виктором Цоем тогда у вас создастся возможна совсем другое мнение об этом человеке а не то что живёт в вашей фантазии

Интересное мнение. Как мне кажется "Перемен" это единственная песня, где "фанаты" могут услышать призыв к какому либо действию. Или в "Алюминиевых огурцах" толпа смогла разглядеть революционные мотивы?
Мне очень интересно было бы узнать, кем действительно был Виктор Цой. Я даже готов поверить, что его финансировал Горбачев и Ко, как Вы выразились - но ведь это точно такие же Ваши личные убеждения, как, к примеру, мои в том - что он просто талант и появился в определенное время с определенными словами.

Может быть где-то есть материалы по поводу того кто его финансировал? Было бы очень интересно почитать ...
Хотя, как я говорю, песен таких у него совсем не много ... "таких" - имеется ввиду, где открытым текстом идет призыв к действиям.

Не считаю, что в "Перемен" Цой призывал к переменам снаружи. Речь скорее шла о переменах внутри самих нас!

Песня перемен, говоря просто, о переменах, которые необходимы в нас.

Вместо тепла - зелень стекла,
Вместо огня - дым

Что такое тепло, думаю понятно всем. А вот насчет зелени стекла не так всё ясно. Понятно, что это противопоставление Любви, душевной теплоте, благодати небес. Рискну выдвинуть вариант, что зелень стекла - это мир сквозь пивную бутылку, т. е искаженное восприятие мира. Вместо Любви наши необузданные желания становятся доминантой.

Из сетки календаря выхвачен день.
Красное солнце сгорает дотла, день догорает с ним,
На пылающий город падает тень.

День здесь, день который похож на ночь, ещё один обыденный день, что ушел в прошлое. И вот пришло время, когда все стратегические запасы человечества исчерпаны. На город спустилась тень, та, что закрывает нам истинный свет. Тень- это и есть наши необузданные желания и поклонение человеческому. Это то, что погружает нас в ночь.

Перемен! - требуют наши сердца.
Перемен! - требуют наши глаза.
В нашем смехе и в наших слезах,
И в пульсации вен: "Перемен!
Мы ждем перемен!"

Припев думаю, комментарий не требует. Это призыв к изменениям во всем, а все, как известно, находится в нас, т.е. прежде изменять нужно себя.

Электрический свет продолжает наш день,
Электрический свет - искусственный свет, ненастоящий и день ненастоящий.
И коробка от спичек пуста,
Спички - источник огня, Любви…не хватает нам её. Коробка - наши запасы, матрица человечества, недоступная нашему глазу.
Но на кухне синим цветком горит газ.
Кухня- место, где горит неиссякаемый источник Любви, пределы "Царствия Божьего", что это такое каждый понимай, как можешь…
Сигареты в руках, чай на столе - эта схема проста,
Есть человеческое, а есть Божественное…(Сигареты - духовное, чай-материальное)…
И больше нет ничего, все находится в нас.
Наш мир-иллюзия, истинный мир находится в нас, в Боге, а мы его частица…Цой подчеркивает вторичность того что окружает нас и первичность Божественного в нас.

Мы не можем похвастаться мудростью глаз
И умелыми жестами рук,
Нам не нужно все это, чтобы друг друга понять.
Мудрость человеческая не спасет нас, спасет Любовь, т. е духовность не есть ключ к Спасению, спасает прежде Любовь. Вспоминаю ребят с Бк, что приезжали издалека, жили в подвалах, где попадется и при всем при этом оставались людьми и свет горел в глазах у многих. Мир отринул от них, отказался, они не вписываются в его моральные представления и правила. Но они есть мы. И нас объединяет, прежде всего, то, что никоем образом не может разъединить - Любовь.
Сигареты в руках, чай на столе - так замыкается круг,
И вдруг нам становится страшно что-то менять.
Мы бросаемся из духовного в материальное и обратно, пытаясь найти баланс и опору. А опора есть и она только одна - Любовь, - это главный стержень. Мы не можем вырваться из замкнутого круга, ловушки, что подстроил наш разум.
Но время меняться пришло…

[Любитель]

Сообщение от Доктор Паскаль

Любитель, "Цоя убил ГП" - это конечно весело
А что касается творчества Виктора Цоя, то смысл в его песнях, как кажется лично мне, есть. На предыдущей странице приводил фрагмент из книги "По следам пророка света".

Как давний поклонник "Кино"....
Пишущие здесь, - многие из вас настолько не в теме, что не могу читать порой. Ну как так можно? Лучше уж ничего не пишите (Д-р Паскаль, не берите на свой счет).
Версия про похищение сына и восточные единоборства вообще веселит нереально ))) Авторы, вы хоть знаете, что Цой не занимался единоборствами никогда? Но он обожал Брюса Ли, отсюда и пошел этот миф. Они просто дурачились с группой на репетициях, махая ногами и прыгая - вот и все витькины "единоборства".
Теперь главное.
Интересно, что Виктор и сам не осознавал до конца смысл своих песен. Написав "Группу крови", он собственной жене рассказывал, что это как будто не его песня, - получилось слишком хорошо и как бы само собой, реально удивлялся, как он мог это написать. ИМХО, подключка к эгрегору (но какому? эгрегору воина?).
Алюминевые огурцы. В который раз веселят люди ее различными интерпретациями (аж иногда до ядерных ракет доходит). Цой написал эту песню после поездки в колхоз на уборку огурцов. Все время шел дождь, огурцы попадались почему-то неестественных размеров и казались твердыми, как из металла и их складывали на брезент. Он гротескно отразил бессмысленность потраченного времени (зачем я сажаю алюминевые огурцы на брезентовом поле?). Он был талантливым поэтом, моментально схватывал ситуацию и тут же, без черновиков, писал. Конечно, Цой - не Пушкин и не Высоцкий. Но он достойный поэт, музыкант и человек, сильный духом и не разменявшийся на блага. Человек миссии.
Но, ради бога, хватит уже бреден на тему его смерти, мировой закулисы, руки горбачева, и прочего. Мы не знаем, за что его забрали. Более того, - и случайности бывают.

[Доктор Паскаль]

Любитель, спасибо - узнал что-то новое
А мысль про подключение к эгрегору вообще интересна ...

[Owlotron]

И всё-таки дальше действовать будем мы!

[iskander999]

взгляд сверху (личное мнение)
1 коллейдоскоп (изрядная доля мудрости ,в совокупности с искажениями)
2 Искажения (Умри молодым , употребляй алкоголь , кури табак и др)
3 Следствие (многие умерли молодыми , половина спилась, уверен 90% закурили . Особенное влияние оказывалось на молодежь)
4 Гибель поэта ( Автоматически вывела человека в разряд кумиров , и подтолкнула многих вести свой образ жизни в соответствии с образом кумира)
5 результат ( вследствии животного строя психики многих фанатов , сделало невозможным исполнение своего генетически обусловленного потенциала этих фанатов . Результат искаверканные судьбы)
6 Для тех , кто выловил и взял на вооружение мудрость песен Цоя , он останется жив и песни его будут живительными.

[tataren]

Сообщение от iskander999

взгляд сверху (личное мнение)
1 коллейдоскоп (изрядная доля мудрости ,в совокупности с искажениями)
2 Искажения (Умри молодым , употребляй алкоголь , кури табак и др)
3 Следствие (многие умерли молодыми , половина спилась, уверен 90% закурили . Особенное влияние оказывалось на молодежь)
4 Гибель поэта ( Автоматически вывела человека в разряд кумиров , и подтолкнула многих вести свой образ жизни в соответствии с образом кумира)
5 результат ( вследствии животного строя психики многих фанатов , сделало невозможным исполнение своего генетически обусловленного потенциала этих фанатов . Результат искаверканные судьбы)
6 Для тех , кто выловил и взял на вооружение мудрость песен Цоя , он останется жив и песни его будут живительными.

Скорее я с этим мнением соглашусь. Да,нельзя к увиденному примешивать свое отношение-это главный вывод.

[Рамас]

Сообщение от Любитель

Версия про похищение сына и восточные единоборства вообще веселит нереально ))) Авторы, вы хоть знаете, что Цой не занимался единоборствами никогда? Но он обожал Брюса Ли, отсюда и пошел этот миф. Они просто дурачились с группой на репетициях, махая ногами и прыгая - вот и все витькины "единоборства".

А не кто и не говорил, что он занимался. Увлекался от слово увлечение. Никакой миф не откуда и не исходил. Скорее он не обожал, а подражал или восхищался Брюсом Ли. Я отнюдь, не придираюсь к вашим словам, а просто акцентирую отдельные моменты. Не думаю, что Брюс Ли был вдохновителем творчества Цоя как поэта и музыканта. Скорее его интересовала другая сторона медали, а именно, запрещенная в свое время в СССР, техника и навыки владения восточных единоборств (В.Е.). То мастерство, которое иллюстрировал Брюс Ли в своих кинофильмах, до сих пор будоражат умы многих мастеров В.Е. Кстати, для заметки, жизнь и трагическая гибель Брюса Ли, также окутана тайнами и легендами. Он тоже борец, только борец за доступность тайных познаний В.Е., Хоть и отвлеклись немного от темы, хочу заметить, что Цой всегда был, не сказать в спортивной, но достаточно в отличной форме. И то "дурачество. скорее ребячество группы на репетициях", откуда всем стало известно по всевозможным видеоматериалам из архива группы, это далеко не аргумент, что бы перечеркнуть его увлечение к В.Е. А теперь по поводу версии похищения сына. Еще раз повторюсь, что это только версия и не факт. Много людей, много версий.

Сообщение от Любитель

Но, ради бога, хватит уже бреден на тему его смерти, мировой закулисы, руки горбачева, и прочего. Мы не знаем, за что его забрали. Более того, - и случайности бывают

Читайте внимательно тему данной ветки. И Если Вас, что то здесь не устраивает, думаю, это ваши проблемы, либо нет правил запрета дискуссиям, обсуждениям и выражением свих мыслей в рамках правил данного форума. И Ещер раз, читайте внимательно тему данной ветки.
.

[vol13]

Наши военные поехали в штаты,показать свое мастерство - без контактный бой.
Военные америкосы были в восторге.
И чо вы думаете?
Когда наши ехали на авто отдыхать после демонстрации.
Один офицер кувырнулся с дороги,говорит....все обрубило,ничего не понял.
Наши конечно позвонили куда надо.
Там ответили ...хотели узнать как выкрутится из такой ситуации наш человек.

Это я так, к слову.Просто человек сегодня живет нормально,
проблем со здоровьем нет,а через пару дней помер.
Или хватит пару секунд ,чтоб отключить у него сердце на N-ом расстоянии.
Технику любую можно обрубить,просто очень сложнее будет.
А чо, думаете по 7 коналу "бой экстрасенсов" зря тестируют.
Такими делами наши предки,каждый день занимались,неговоря как посвященные, крупных животных убивали на расстоянии,молодые с копьями страховали его.
Может скоро узнаем, как в древние века гранит обрабатывался!
А то многие историки ломают мозги...откуда в черепе идеальное отверстие!
Вот такие дела...
Почему поэты погибают?
Слова,Слова,Слова - а это тоже оружие.......... Идеология!
Зачем народу думать!

[Спящий]

Сообщение от vol13

Почему поэты погибают?
Слова,Слова,Слова - а это тоже оружие.......... Идеология!

Вопрос не праздный.
К какому приоритету относится воздействие через творчество?
Отошлите в нужную тему, если это уже обсуждалось.

[Montoya]

"К какому приоритету относится воздействие через творчество?"
Думаю, что ко всем сразу может относиться, от высшего мировозренческого до 6-го(антивоенный либо наоборот агрессивный, провокационный настрой).

Вот недавно наткнулся на очередное произведение Цоя, не вошедшее ни в один альбом.

"Ты Мог Бы..."
Ты смотришь назад,
Но что ты можешь вернуть назад.
Друзья один за одним превратились в машины.
И ты уже знаешь,
Что это судьба поколений,
И если ты можешь бежать,
То это твой плюс.

Ты мог быть героем,
Но не было повода быть.
Ты мог бы предать,
Но некого было предать...
Подросток, прочитавший вагон
Романтических книг,
Ты мог умереть, если б знал,
За что умирать.

Попробуй спастись от дождя, если он внутри.
Попробуй сдержать желание выйти вон.
Ты - педагогическая неудача,
И ты просто вовремя не остановлен.
Теперь ты хочешь проснуться, но это не сон.

[Силовик]

Я, ещё в 80-е годы, определял Цоя, как гнилого пидорюгу.
Когда его вынесло на поверхность, у меня уже было двое детей и я чётко видел, что этот цой разрушает институт семьи, маргинализируя подростков, начиная с минимального возраста.
Мож, кому-то ещё надо объяснять, что цой - еврей??

[Starshiymatros]

Версия про восточные единоборства вообще веселит нереально ))) Авторы, вы хоть знаете, что Цой не занимался единоборствами никогда? Но он обожал Брюса Ли, отсюда и пошел этот миф. Они просто дурачились с группой на репетициях, махая ногами и прыгая - вот и все витькины "единоборства".

Он занимался восточными единоборствами 2 года.