Гитлер – английский агент. Тайна Третьего рейха

[che]

МЕДИНСКИЙ: Еще раз добрый вечер! Мы продолжаем нашу беседу с писателем, историком Николаем Стариковым о самой главной тайне Третьего Рейха: каким образом Гитлер оказался у власти и кто финансировал нацистов до начала мировой войны? Мы остановились с вами на том, что общеизвестный факт, что при попустительстве западных держав Гитлер оккупирует…

СТАРИКОВ: Австрию и Чехословакию.

МЕДИНСКИЙ: Австрию и, по сути, да, Чехословакию, таким образом, выходя на границу Советского Союза. Постойте, по-моему, Чехия, так, по карте, она примыкает к СССР? Нет?

СТАРИКОВ: Речь идет о закарпатской Украине, так называемой. Это незначительный кусочек территории, который не давал возможность развернуть войска, это раз. Во-вторых, эта часть Украины в тот момент входила в Польшу, поэтому, по сути, никакой общей границы между Рейхом и Советским Союзом не получалось. Между ними находилась Польша.

Какие отношения были у Гитлера с Польшей? Самые теплые. Дело в том, что в 1926 году в Польше точно так же произошел – ну, как бы сказать помягче – государственный переворот: во главе Польши встал Йозеф Пилсутский. И власть в Польше, в принципе, была…

МЕДИНСКИЙ: По-моему, из наших революционеров? Был в молодости?

СТАРИКОВ: Да, да.

МЕДИНСКИЙ: Бузил против царя он чего-то?

СТАРИКОВ: Ну, видите, набузил себе должность главы Польской республики. А власть в Польше…

МЕДИНСКИЙ: Царская охранка не доглядела в свое время, в 1905 году. А, Пилсутский просил денег у японцев. Я вспомнил, он же ездил в Японию, будучи польским революционером, во время русско-японской войны 1904-1905 годов, и просил денег на борьбу с проклятым царизмом.

СТАРИКОВ: Ну, видите, как много общего у пана Пилсутского с Адольфом Гитлером?

МЕДИНСКИЙ: Да.

СТАРИКОВ: По сути, японские деньги – это тоже не совсем японские деньги, потому что в 1905 году кредиты на войну с Россией Японии давали Штаты и Великобритания.

МЕДИНСКИЙ: Да, да, да, Штаты, а японцы очень хотели финансировать русских революционеров, потому что войну проигрывали по полной программе.

СТАРИКОВ: Поэтому источник финансирования опять вырисовывается достаточно общий.

МЕДИНСКИЙ: Да.

СТАРИКОВ: Так вот, у Польши с Гитлером были замечательные отношения. Власть в Польше была, ну, наверное, можно сказать, практически такая же фашистская: очень жесткие репрессии, происходил обмен опытом между Гестапо и польской полицией. И вообще были совместные планы похода на Советский Союз. И вдруг в одночасье эта дружба была буквально за один день по инициативе польской стороны, что называется, спущена в унитаз.

МЕДИНСКИЙ: По инициативе польской стороны?

СТАРИКОВ: По инициативе польской стороны.

МЕДИНСКИЙ: Каким образом?

СТАРИКОВ: Дело в том, что Гитлер повел себя несколько самостоятельно, и он не сделал то, что должен был сделать согласно своим договоренностям с Великобританией. Для того чтобы формальный был повод для войны с Советским Союзом, Гитлер должен был включить в себя территорию закарпатской Украины. Об этом даже Сталин говорил на одном из съездов, что есть советская Украина и есть другая Украина, входящая в состав Третьего Рейха. Замечательный повод для войны, то есть одни украинцы хотят воссоединиться с другими, стонущими под большевистским игом. Это давало повод для войны. Гитлер это прекрасно понимал, и в тот момент у него уже были первые контакты со Сталиным. И он просто не присоединил к Рейху эту часть закарпатской Украины, передал ее Венгрии.

И вот тут Запад понял, что, на самом деле, Гитлер получил все, что ему причиталось, и отказывается, по сути, нападать на Советский Союз. И в этот момент Польша буквально за одну ночь повернулась к Гитлеру совсем другим местом, чем она стояла к нему ранее. Польский посол, которого ожидали в Берлине, прилетел в Лондон, и там была проведена конференция на тему, что же делать теперь с зарвавшимся Адольфом Гитлером. Несмотря на то, что…

МЕДИНСКИЙ: Вышел из-под контроля?

СТАРИКОВ: Вышел из-под контроля, да. И дальше Польша демонстрирует огромное количество недружественных жестов в отношении Гитлера: в польском посольстве жгут бумаги; объявляется частичная мобилизация польской армии. Все это происходит тогда, когда у Гитлера не то, что планов каких-то нет в отношении Польши. Он даже не отдавал приказаний готовиться к войне с Польшей. Понимая, что Польша в данной ситуации полностью подконтрольна Великобритании, Гитлер приходит к выводу необходимости нанести удар по Польше. Но я не хотел бы выступать в качестве адвоката Адольфа Гитлера.

МЕДИНСКИЙ: Да, а то получается, что такой агнец – Адольф Гитлер, как вы знаете.

СТАРИКОВ: Конечно, нет. Я далек от этих мыслей. Я просто хотел показать один, может быть, не очень очевидный факт. Дело в том, что Польша не являлась невинной жертвой гитлеровской агрессии. Она готовилась к войне с Гитлером очень странным образом. Все оборонительные сооружения Польши почему-то находились на границе с Советским Союзом. На границе с Германией не было никаких оборонительных сооружений. И они не строились, ничего. Накануне гитлеровского нападения Польша буквально была заставлена англичанами отказаться от мобилизации, то есть они ее объявили и тут же сняли.

Для чего это делалось? Англичане не теряли надежды вернуть Гитлера, как говорится, «в лоно истинной церкви». И для этого мы должны понять один факт: если бы Гитлер понес серьезные потери в Польше, он дальше не мог бы напасть на Советский Союз. И тогда вся история с выращиваем Третьего Рейха для войны с Советским Союзом была бы никчемной затеей.

МЕДИНСКИЙ: Исходя из вашей теории, союзники Польши… Франция – союзник Польши официальный?

СТАРИКОВ: Ее предали.

МЕДИНСКИЙ: И Франция, и Англия слили Польшу Гитлеру?

СТАРИКОВ: Абсолютно.

МЕДИНСКИЙ: Лишь бы он шел дальше?

СТАРИКОВ: Абсолютно. Они дали полякам гарантии безопасности.

МЕДИНСКИЙ: Ваша версия укладывается в краткий курс ВКП(б): политика умиротворения агрессора, которую проводили Англия и Франция, привела к войне с Советским Союзом.

СТАРИКОВ: Ну, это не совсем так. Дело в том, что за Польшу они вроде бы собирались воевать. Но дальше началась та самая странная война, когда в течение пяти месяцев территорию Германии бомбили листовками.

МЕДИНСКИЙ: Пачки были связаны, я надеюсь, или они?..

СТАРИКОВ: Нет. Было сброшено огромное количество – миллионы, десятки миллионов – листовок. Это в тот момент, когда немцы рвались к Варшаве, когда их авиация была уничтожена на аэродромах, и когда поляки просили авиационной поддержки. Англичане говорили: «У нас нет самолетов: они заняты». Но они Германию не бомбили, они сбрасывали листовки.

МЕДИНСКИЙ: Ну, они решили раскачать изнутри, как вы понимаете, идеологическая диверсия.

СТАРИКОВ: Война началась в сентябре 1939 года. Первый английский солдат был убит в декабре.

МЕДИНСКИЙ: Да вы что?

СТАРИКОВ: Да. Это буквально первая такая бескровная война в истории человечества. Надо сказать, что…

МЕДИНСКИЙ: Ну, постойте. А разве на франко-германском фронте не велись активные боевые действия?

СТАРИКОВ: Нет, не было. Французы прошли на шесть километров вперед, уперлись в минные поля и простояли там полгода, практически ничего не делая.

МЕДИНСКИЙ: Рискованно дело – идти через минные поля.

СТАРИКОВ: Французское Министерство обороны заказало десять тысяч игральных карт и несколько тысяч футбольных мячей, дабы избавить своих солдат, сидящих в окопах, от безделья. Происходили совершенно фантастические вещи: немецкие солдаты, офицеры наблюдали, как французы играют в футбол на нейтральной полосе, и при этом никто не стрелял – был официальный запрет стрелять.

МЕДИНСКИЙ: А война была объявлена?

СТАРИКОВ: А война была объявлена. Адольф Гитлер запретил своим подводникам топить суда: французские – категорически все, а английские – только с его команды, с его разрешения. Поэтому это была не война, а просто полная профанация. Вопрос: почему же англичане и французы сдали Польшу?

МЕДИНСКИЙ: Что, поляки совсем не соображали, во что они ввязались?

СТАРИКОВ: Их обманули. Недаром польское руководство до войны и польское руководство во время войны – это вообще абсолютно разные люди.

МЕДИНСКИЙ: Постойте, польское правительство из Варшавы… Война длилась в Польше недели полторы, по-моему, ну, две.

СТАРИКОВ: Двадцать один день.

МЕДИНСКИЙ: Двадцать три… да, недолго продержалась Польша. Они же потом эмигрировали в Лондон?

СТАРИКОВ: В Лондон. Так вот, правительство как бы уехало, но персоналии были абсолютно другие.

МЕДИНСКИЙ: Другие?

СТАРИКОВ: Абсолютно другие. Почему? Потому что, я думаю, что обманутые поляки, просто как честные люди, как честные патриоты своей страны, уже не могли сотрудничать с англичанами. И дальше англичане набрали новое польское правительство в изгнании, которое там, в Лондоне и функционировало.

МЕДИНСКИЙ: То есть польский народ дорого заплатил за это удовольствие?

СТАРИКОВ: За это предательство, конечно.

МЕДИНСКИЙ: Вы знаете историю Брестской крепости? Поскольку у нас передача «Мифы о России», мы периодически вспоминаем не только забытые страницы международной истории, но и забытые страницы такой, знаете, позитивно русской истории, которую мы не знаем совсем.

СТАРИКОВ: Ну, я думаю, что я знаю историю Брестской крепости.

МЕДИНСКИЙ: Вы знаете, что Брестскую крепость брали штурмом дважды во время Второй мировой войны? Сначала она была польской.

СТАРИКОВ: Сначала немцы у поляков брали, а потом немцы – у нас.

МЕДИНСКИЙ: Да. Ну, то, как немцы брали у нас Брестскую крепость, – это достаточно сейчас уже забываемый, к сожалению, факт. Я вообще уже не знаю, сколько в учебниках истории, современных, сколько строчек об этом написано. Надо бы, наверное, об этом, я не знаю, так сказать, каждому школьнику… Главу посвящать и рассказывать, и кино снимать. Забыто у нас это все. Наша Брестская крепость, по-моему, сопротивлялась примерно месяца два с половиной, что-то около этого. Ее давно уже обошли, она находилась в глубоком тылу, без всяких коммуникаций; немцы уже были почти, так сказать, на полпути к Москве, а остатки гарнизона Брестской крепости по-прежнему держали оборону. Немцы просто уже на каком-то этапе перестали ее штурмовать, потому что это было бессмысленно, и они ждали, пока наши вымрут сами по себе без воды. Вот если… Вы не были на мемориале Брестской крепости?

СТАРИКОВ: Я был в Брестской крепости.

МЕДИНСКИЙ: Там потрясающий мемориал воды, где солдат ползет за водой с каской, есть, да?

СТАРИКОВ: Да.

[che]

МЕДИНСКИЙ: Там действительно умирали от жажды солдаты, потому что немцы блокировали доступ к воде, но два с половиной месяца гарнизон Брестской крепости, вооруженный каким-то легким стрелковым оружием, без единого командования, несколько сотен человек держали этот приграничный пятачок. Но, как вы правильно сказали, до этого Брестскую крепость штурмовали немцы, когда там был польский гарнизон. Поляки продержались один день.

СТАРИКОВ: Да, и никаких чудес героизма они не проявили.

МЕДИНСКИЙ: Они сдали на второй день крепость, хотя она была точно так же укомплектована: то же вооружение, тот же гарнизон, ну, все то же самое. В нашей было даже больше солянки сборной, поскольку у нас был не один гарнизон, а там были какие-то сводные полки, батальоны, в общем, непонятно что. Ну, вот так. Забываем мы об уровне героизма наших солдат, забываем.

СТАРИКОВ: Об уровне сопротивления польской армии можно добавить то, что советская армия, которая вступила на территорию Польши вот в этих боях, освободительный поход, она понесла… по-моему, меньше трехсот человек погибло, то есть совершенно незначительные потери.

МЕДИНСКИЙ: Во время, так сказать, нашего движения на запад, встречного?

СТАРИКОВ: Да. Вот Западная Украина и Западная Белоруссия – всего порядка трехсот человек, у немцев, конечно, потери были больше – примерно десять-пятнадцать тысяч человек

МЕДИНСКИЙ: Ну, десять-пятнадцать тысяч. Я думаю, столько потеряли немцы во время штурма Брестской крепости, если не больше.

СТАРИКОВ: Но есть и другие интересные нюансы. Дело в том, что у немцев примерно к окончанию польской кампании закончились авиабомбы, и начали подходить к концу снаряды и патроны. Дело в том, что

Германия была фактически не готова к долгой войне.

И если бы союзники реально хотели бы защищать Польшу, если бы они реально воевали с Германией, то у немцев не было бы никакого шанса выдержать удар, который французские армии могли нанести.

МЕДИНСКИЙ: А как же те мегатонны вооружения, которые они конфисковали у Чехословакии?

СТАРИКОВ: Эти мегатонны участвовали во время войны. Гитлер ставил на границе с Францией второстепенные и третьестепенные части. И об этом говорили на Нюрнбергском процессе практически все, кого допрашивали, что «мы не понимаем, почему французы не нанесли удар. Война бы закончилась буквально за считанные недели». Опять же, бомбардировки Рура, массированные, могли бы привести к параличу немецкой экономики. Ничего этого не делалось.

У Германии было очень много болевых точек. Например, железную руду Германия получала из Швеции по морю, через территорию Норвегии. Достаточно было закупорить эту артерию, и Германия фактически не могла воевать. И я читал книгу, посвященную деятельности английских диверсионных подразделений во время войны. Они предложили это своему руководству в сентябре 1939 года. Черчилль запретил это делать.

МЕДИНСКИЙ: То есть делалось все, лишь бы Гитлер шел на восток?

СТАРИКОВ: Да. Ну, представьте себе, что Гитлер потерпит поражение в Польше. Кто же тогда нападет на Советский Союз?

МЕДИНСКИЙ: Да. Давайте продолжим этот разговор после небольшого перерыва. Мы все ближе и ближе подходим к нападению Гитлера на СССР.

МЕДИНСКИЙ: Добрый вечер! Мы продолжаем нашу беседу с историком Николаем Стариковым, автором книги… назовите правильно название.

СТАРИКОВ: «Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?»

МЕДИНСКИЙ: «Кто заставил Гитлера напасть на Сталина?» И беседуем мы о том, собственно, на чьи деньги пришел Гитлер к власти, и зачем эта операция по приводу Гитлера к власти вообще осуществлялась западным странами, кто был в этом заинтересован, и какая была цель? Итак, польская кампания завершается за двадцать один день.

СТАРИКОВ: Ну, около того.

МЕДИНСКИЙ: И дальше?

СТАРИКОВ: И дальше наступает длительный мирный период, когда Гитлер обращается к Западу с мирными предложениями, говоря, что Польша больше не существует.

МЕДИНСКИЙ: С октября 1939 года и по?..

СТАРИКОВ: С сентября 1939 года…

МЕДИНСКИЙ: Да, с сентября.

СТАРИКОВ: По май 1940 года на западном фронте играли в футбол, в карты, загорали…

МЕДИНСКИЙ: Ничего не происходит, да?

СТАРИКОВ: Ничего не происходит, то есть Польша разгромлена; и после этого полгода практически ничего не происходит. Гитлер выступает с предложениями мира. Запад отвергает эти предложения, и тогда Гитлер…

МЕДИНСКИЙ: Стоп. Почему? Это не укладывается в вашу теорию.

СТАРИКОВ: Укладывается.

МЕДИНСКИЙ: Нет, тогда Запад должен согласиться, и Гитлер должен опять напасть на Советский Союз.

СТАРИКОВ: Позвольте объяснить. Дело в том, что закончить войну – это значит зафиксировать огромные приобретения Германии, которые никому не нужны. Война не должна закончиться так, как не соответствует планам ее организаторов. Война наоборот должна тянуться, пусть такая странная; и ее можно всегда трансформировать уже в германо-советский конфликт. Именно поэтому Запад отказывается заключать с Гитлером мир вопреки каким-то очевидным истинам. Запад не верит, что Гитлер сможет нанести удар против Франции.

Дело в том, что я сказал, Германия очень уязвима. В любой момент вот эти коммуникации в Норвегии могут быть перекрыты. И потом, как известно, Гитлер высаживается в Норвегии, буквально на половину суток опередив там десант английских и французских солдат, которые попытались как раз взять его, что называется за яблочко.

МЕДИНСКИЙ: Когда?

СТАРИКОВ: Это происходит в апреле 1940 года.

МЕДИНСКИЙ: Да.

СТАРИКОВ: И Гитлер, на самом деле, двадцать два раза переносил сроки своего наступления на Францию. Говорят, что ему не нравилась погода. Очень странно это звучит, что руководитель Германии не знает погоду на границе Германии с Францией в течение полугода.

МЕДИНСКИЙ: Ну, постойте. Сначала все-таки, до Франции, Гитлер, по-моему, пошел на Данию, Бенилюкс, Бельгию, Голландию?

СТАРИКОВ: Сначала он высаживается в Норвегии и одновременно в Дании. Это все сделано для того, чтобы обеспечить себе поставки железной руды. Гитлер высадился там только потому, что у него была информация о том, что там высаживаются англичане. Это совершенно установленный исторический факт. Можно почитать Черчилля. Никто и не скрывает, что англичане собирались там высаживаться. И только после этого, когда Гитлер понимает, что сейчас они его где-нибудь возьмут за горло и заставят делать то, что он не хочет – напасть на Советский Союз, – он решается нанести удар по Франции.

МЕДИНСКИЙ: А он не хочет нападать на Советский Союз?

СТАРИКОВ: Он не хочет воевать с Советским Союзом, понимая, что эта война ничего хорошего Германии не принесет, потому что, в конце концов, из России никто не возвращался. Наполеон, армия шведская – вот все туда уходили, а обратно практически никто не возвращался. И ничего хорошего гитлеровскому Рейху нападение на Советский Союз не грозило. В принципе, он уже получил многое. Он хочет стать равным среди тех, кто его вырастил. Но ведь, согласитесь, никто собаку за стол с собой не сажает. А Гитлер хочет сесть за стол, а его выпихивают.

МЕДИНСКИЙ: Но если Гитлер нападает на Данию и Норвегию, значит, он уже неуправляем? И тогда имеет прямой смысл – я продолжаю вашу теорию, я не излагаю официальную точку зрения историческую – и ему… тогда уже надо начинать настоящую войну.

СТАРИКОВ: Зачем?

МЕДИНСКИЙ: Ну, как зачем? Он все – он уже играет не по правилам. Он уже нападает на третьи страны.

СТАРИКОВ: Они не верят…

МЕДИНСКИЙ: В Дании фашистское правительство – это понятно. И датчан… Вы знаете, что в Дании не было никакого фашистского геноцида, потому что там были националисты, нацисты точно такие же, по сути своей. Германцы считали датчан испорченным арийцами, то есть…

СТАРИКОВ: Да, да.

МЕДИНСКИЙ: Равно как и голландцев, где тоже не было никакого геноцида.

СТАРИКОВ: Да. А рейхсфюрер СС разрешил эсесовцам жениться на норвежках, потому что они были достаточно…

МЕДИНСКИЙ: Тоже арийки, да, да, да.

СТАРИКОВ: Соответствовали высокому званию арийца.

МЕДИНСКИЙ: Норвежцы, все эти викинги, датчане и голландцы – это все испорченные немцы. Немцы ведут себя там весьма и весьма приветливо, в этих странах, ну, по их меркам. Ну, так все равно Англия и Франция должны ответить.

СТАРИКОВ: Мирный договор Запада с Гитлером посадит собаку-Гитлера за стол со своими хозяевами. Никто его сажать не собирается. Он должен сделать то, ради чего его выкормили и вырастили: он должен напасть на Советский Союз. Ему всячески это дается понять. Там буквально вот – я в книге привожу цитаты Чемберлена – «выполнить обязательства…» Таким, эзоповым языком, но фактически прямые слова звучат из уст западных лидеров: «Он должен напасть на Советский союз».

Но у Гитлера не остается другого выбора, потому что равным его не делают. И он решает нанести удар по Франции. Все генералы считают это безумием.

МЕДИНСКИЙ: Это же такое же самоубийство.

СТАРИКОВ: Все считают это безумием.

МЕДИНСКИЙ: Гигантская империя французская на тот момент.

СТАРИКОВ: Да.

МЕДИНСКИЙ: Половина Африки, Индокитай.

[che]

СТАРИКОВ: Да, но она рухнула буквально за считанные дни. Кстати, дату падения Франции, подписания мирного договора с Германией легко запомнит любой наш гражданин: это 22 июня, только 1940 года. Франция в том самом Компьенском лесу, в том самом вагоне, где Германия подписала перемирие Первой мировой войны, подписывает мир с нацисткой Германией.

МЕДИНСКИЙ: Да, да, да. Немцы обставляют это как фантастическое пиар-мероприятие, да.

СТАРИКОВ: Гитлер опять предлагает мир Великобритании. Великобритания опять отказывается. Тогда Гитлер инициирует воздушное наступление на Англию, которое, с моей точки зрения, конечно, не преследовало каких-то серьезных намерений, скорее просто подвигнуть Великобританию к переговорам, потому что серьезную операцию десантную никто так и не разрабатывал. Вот эта операция «Морской лев», она оставалась больше на бумаге. В конце концов, Гитлер оказывается в ситуации, в которой когда-то оказался Наполеон: огромные приобретения, но ими невозможно пользоваться. Ты находишься в состоянии войны, в состоянии блокады. Британский флот блокирует Европу, которая оккупирована Германией.

Нормально не может развиваться экономика, потому что Германия, оккупировав Данию, Норвегию, Грецию и так далее потом, она имеет огромный фронт и должна призывать в армию огромное количество мужчин. То есть чем больше оккупирует Германия, тем сложнее становится ее положение. И, в конце концов, Гитлер принимает решение выйти из этого сложнейшего положения, все-таки договорившись с англичанами. Надо сказать, что Гитлер – это огромный англофил. Достаточно почитать его высказывания: он всегда восхищался Британской империей. И 10 мая 1941 года Гесс летит в Великобританию. 9 мая происходит…

МЕДИНСКИЙ: Всего лишь за месяц до нападения на СССР?

СТАРИКОВ: Да. 9 мая 1941 года происходит самый сильный налет германской авиации на Лондон.

МЕДИНСКИЙ: И на следующий день летит Гесс?

СТАРИКОВ: И на следующий день летит Гесс, как бы предлагая, что, вот, либо такие будут налеты…

МЕДИНСКИЙ: Ну, кнут и пряник?

СТАРИКОВ: Кнут и пряник, совершенно верно. Мы не знаем, о чем Гесс разговаривал с англичанами, потому что эти материалы засекречены. Хороший вопрос: почему? Постоянно продлевается срок засекречивания этих материалов.

МЕДИНСКИЙ: Они и по сей день засекречены?

СТАРИКОВ: Сейчас вот, по-моему, до 2030 года, то есть официальная версия…

МЕДИНСКИЙ: Вау! То есть англичанам есть, чего скрывать.

СТАРИКОВ: Официальная версия такая: Гитлер предложил союз и совместный поход на советскую Россию, а они отказались. Тогда что они скрывают, если все так просто? Я абсолютно убежден, что Рудольф Гесс договорился с англичанами, и они дали свое согласие, дали, по крайней мере, гарантии нейтралитета во время наступления Гитлера на Советский Союз. Именно поэтому 22 июня Гитлер без зазрения совести совершает самоубийство, а Англия в очередной раз, как она делала не раз за свою историю, обманывает на этот раз уже Адольфа Гитлера.

МЕДИНСКИЙ: То же самое было в Первую мировую войну, когда англичане, по сути, спровоцировали Вильгельма на войну с Россией.

СТАРИКОВ: Все то же самое, совершенно верно.

МЕДИНСКИЙ: Один в один, да.

СТАРИКОВ: Они провоцируют двух противников схватиться между собой, обещая каждому из них какие-то преференции.

МЕДИНСКИЙ: Поддержку, да, а сами играют в футбол.

СТАРИКОВ: В данном случае они выступают на стороне проигравшего. В тот момент, к сожалению, наша армия начала нести ряд тяжелых поражений, поэтому англичане на словах – на словах! – говорили, что они будут нам помогать. Официальным союзником Советского Союза Великобритания стала отнюдь не летом 1941 года, а в мае 1942 года. А до этого они помогали, что называется из благих побуждений, причем помощь была очень странная. Я читал переписку нашего посла Майского, который находится в Лондоне. Он прямо пишет: «Мы просили вас дать тяжелые бомбы. Вы нам дали – шесть штук». Вот такая цена помощи Великобритании.

МЕДИНСКИЙ: Это к мифам о грандиозных поставках англо-американской помощи, которые переломили ход Великой отечественной войны.

СТАРИКОВ: Потом эти поставки будут более большими, если так можно сказать, они будут наращиваться, но в самый критический момент, когда немцы нас…

МЕДИНСКИЙ: Дорого яичко к Христову дню, знаете.

СТАРИКОВ: Да, шесть бомб давали.

МЕДИНСКИЙ: Скажите, все-таки не вижу логики, понимаете. Если Гитлер, будучи англофилом, выпестованный косвенно, с помощью англо-саксонско-французского капитала, пришедший к власти и поднявший экономику Германии – я так, вкратце, излагаю вашу версию – на англо-франко-американские деньги, начинает кусать руку дающую. В чем логика?

СТАРИКОВ: Он не кусал, а покусывал, во-первых. Просто можно привести один факт. Английские летчики, находившиеся в германском плену – я смотрел фильм на эту тему – подвергались «нечеловеческим мучениям». Англичане, чтобы организовать побеги… «Красный крест» поставлял англичанам «Монополию» в концлагеря. Они сидели и играли в «Монополию». И им специально в «Монополию» вшивали карты местности, где находились лагеря военнопленных. Представляете? Представьте себе лагеря советских военнопленных, которые играют в «Монополию».

МЕДИНСКИЙ: Да уж.

СТАРИКОВ: Ну, вот это просто уровень отношения, то есть нацисты, немцы никогда не воевали с англичанами и французами так, как они воевали с нами.

МЕДИНСКИЙ: У них было официальное объяснение: Советский Союз не подписал ряд европейских конвенций по обращению с военнопленными. И именно поэтому Гитлер всегда говорил, что «мы так относимся не просто потому, что они недочеловеки – русские, ну, а потому, что они просто не участники международных договоренностей». С англичанами и французами все было иначе.

СТАРИКОВ: Этот всего лишь красивая договоренность. Гитлер шел зачищать пространство. Гитлер шел покорять страну, и шел он не только, так сказать, как посланец немецкого народа, а именно как посланец тех сил, которые произвели революцию в России и Германии, и, в конце концов, потеряли, благодаря Сталину, контроль над Советским Союзом, и вот таким способом хотели себе его вернуть.

МЕДИНСКИЙ: Что же тогда заставило англичан, на самом деле, открыть второй фронт? Мы уже подходим к концу. У нас осталось буквально тридцать секунд до конца передачи. Вот одной фразой ответьте, что же заставляет англичан коренным образом политику, по вашей версии, и начать настоящую войну с Гитлером?

СТАРИКОВ: Они так ее никогда и не начали. Второй фронт открыли, для того чтобы советская армия не могла захватить Европу в одиночку.

МЕДИНСКИЙ: То есть вы считаете, что высадка в Нормандии, Греции, Италии и так далее – это просто попытка остановить Советы, которые явно справляются сами?

СТАРИКОВ: Конечно. Посмотрите на время и на сроки, когда это было сделано, и все станет очевидным.

МЕДИНСКИЙ: Зачем было организовывать поставки по Лендлизу? Они же все-таки пошли раньше?

СТАРИКОВ: Для того чтобы Советский Союз не проиграл Германии.

МЕДИНСКИЙ: Ну, исходя из вашей версии, пусть проиграет Германии, бог с ним.

СТАРИКОВ: Они помогают слабому, для того чтобы…

МЕДИНСКИЙ: Обескровить врагов.

СТАРИКОВ: Для того чтобы взаимоуничтожение продолжалось как можно дольше. Если бы выигрывал Советский Союз, Лендлиз бы шел в сторону Германии.

МЕДИНСКИЙ: Да, вот такая грустная, но суровая версия развития исторических событий со стороны Николая Старикова, который был у нас сегодня в гостях, писатель, историк. Я думаю, что мы еще не раз поговорим о мифах Третьего Рейха, тем более, это страшно мифологизированная история и в любом случае предельно поучительная. В эфире была передача «Мифы о России». С вами были: Владимир Мединский и Николай Стариков. Всего доброго! До встречи ровно через неделю.

СТАРИКОВ: До свидания.

[занятой]

большое спасибо за статью! очень познавательно, еще раз убеждаюсь- хронологический приоритет - недооцениваемая многими силища!

[samobart]

Англия всегда воевала против России, еще со времен турецких войн 17-18го веков.

[Игорь Ж.]

Советую посмотреть "Большую Игру" на эту тему...

[Trilogy]

Англия всегда воевала против континентальной Европы. вот кто слово не держит так это Англия - мерзкая, подлая, предательская.