Что такое Бог? и какое отношение к нему имеют религии?

[Шайтан]

Обсуждение существования Бога и его "причастности" к разного рода идеалогиям выделено из темы ДЕТИ РОЖДАЮТСЯ АТЕИСТАМИ...?
_____________________________________________________________________
Вера в Бога - это христианская концепция, за которой стоит стремление навязать безапеляционную истинность своих идей. Для человека Бог - это такой же объект исследований как и все остальные вещи, есть опыт общения, значт для человека есть вещь, чем больше опыт, тем более адекватно представление об этой вещи. Ребенок не имеет никакого опыта, соответственной и никаким знанием = верой он тоже обладать не может.

Термин "атеист" означает - отрицающий бога, что само по себе неконструктивно, потому что если я не имел опыта общения с богом - это совсем не значит, что его нет.

[Oreshik]

РАМ пишет:

Это состояние, когда из глаз текут слёзы радости...

Ну у меня такое бывало, а при чем тут бог?
Шайтан пишет:

Вера в Бога - это христианская концепция, за которой стоит стремление навязать безапеляционную истинность своих идей. Для человека Бог - это такой же объект исследований как и все остальные вещи, есть опыт общения, значт для человека есть вещь, чем больше опыт, тем более адекватно представление об этой вещи. Ребенок не имеет никакого опыта, соответственной и никаким знанием = верой он тоже обладать не может.

Хм.. то есть вы по умолчанию признаете что бог все-таки есть, хотя этого никто еще не доказал. Получается что и ваша позиция неконструктивна.
Я по большей части склоняюсь к такому мнению: либо его не существует, либо ему на нас плевать. Третьего не дано.

[Шайтан]

Oreshik пишет:

Хм.. то есть вы по умолчанию признаете что бог все-таки есть, хотя этого никто еще не доказал. Получается что и ваша позиция неконструктивна.

Нет, я по умолчанию допускаю, что он есть. Впрочем у меня есть опыт, который позволяет мне судить о том, что Бог - Отец Небесный, все же есть. Кстати у меня первый опыт был в 21 год

Я по большей части склоняюсь к такому мнению: либо его не существует, либо ему на нас плевать. Третьего не дано.

То что у Вас нет необходимого опыта, совсем не говорит о том, что ему на нас наплевать, почему он должен что-то Вам доказывать?

[Oreshik]

Шайтан Какой опыт? опыт общения с богом? Как он вам представился, что сказал?) Вы уверены что общались именно с богом?

[SimonPrime]

Oreshik пишет:

Я по большей части склоняюсь к такому мнению: либо его не существует, либо ему на нас плевать. Третьего не дано.

Не поясните, как вы пришли к такому страшному выводу?
Только не говорите, что дескать люди на Земле живут плохо, а Бог ничего не делает, чтобы им было хорошо!

[Oreshik]

Ну если он реально ничего не делает. Странно что он скрывается.. прям как уголовник какой-то.. кстати да, почему он не может победить зло на земле? Он же вроде как нас всех любит. Или это извращенная любовь садиста? =)

[Шайтан]

Oreshik пишет:

Шайтан Какой опыт? опыт общения с богом? Как он вам представился, что сказал?)

Мне больше нравится его называть Небесный Отец, первый мой опыт заключался в том, что я почувствовал его переживания. Тогда я читал одну православную брощюрку, где описывались страдания детей, я обратился в Небесному Отцу, в результате он открыл мне свои чувства. Невыносимая боль в сердце, я сам даже близко никогда такого не испытывал, после чего я три дня не мог ни скем общаться, было такое ощущение что на сердце рана, любое нетактичное поведение людей "теребило" эту рану. Потом были другие отношения. Бог всегда рядом и всегда готов подержать человека, однако он никогда не вмешивается в его жизнь, никогда не указывает что он должен делать, а чего он делать не должен, поэтому Бог никогда не дает советов и указаний, мы должны сами все понять и во всем разобраться.

Вы уверены что общались именно с богом?

Я не уверен, что это именно тот Бог о котором написано в библии, однако я очень хочу быть рядом с тем существом, которое способно на такие чувства.

[Шайтан]

Oreshik пишет:

почему он не может победить зло на земле?

Все в этом мире делается во благо человеку. Зло необходимо, чтобы человек мог понять ценность добра. Такие правила Игры.

[ППШ]

Oreshik пишет:

Я по большей части склоняюсь к такому мнению: либо его не существует, либо ему на нас плевать. Третьего не дано.

Представь ситуацию; Ребенок, (жена, брат, ну в общем человек без которого ты не хочешь жить) заболел неизлечимой болезнью, диагноз и результат тебе известен. К кому ты будешь обращаться в этом случае?

[poro]

Шайтан пишет:

...Я не уверен, что это именно тот Бог о котором написано в библии, однако я очень хочу быть рядом с тем существом, которое способно на такие чувства...

Где рядом?...

[SimonPrime]

Oreshik пишет:

Ну если он реально ничего не делает. Странно что он скрывается.. прям как уголовник какой-то.. кстати да, почему он не может победить зло на земле?

Всё зло на Земле совершают сами люди, люди же могут искоренять это зло "с Божьей помощью", она заключается в интуитивных напутсвиях (лично для меня это так), и иногда волей случая ("мощного, мгновенного орудия проведения"), но в результате спасение утопающих, дело рук самих утопающих, а иначе достоен ли вообще жизни вид, не могущий решить свои проблеммы, обустроить свою жизнь в ладу с собой, природой, Богом? (Вопрос риторический).

[Шайтан]

SimonPrime пишет:

Где рядом?...

Кавычки забыл поставить

[Oreshik]

Шайтан пишет:

Бог никогда не дает советов и указаний, мы должны сами все понять и во всем разобраться.

Тогда по идее он не должен никого наказывать и заставлять людей страдать если они идут неугодным ему путем. Верно?

[galich]

Поистине, Бог не меняет того, что <происходит> с людьми, пока они сами не переменят того, что есть в них. Коран.Сура 13:12.
Бог не наказывает, люди сами себя наказывают.

[Шайтан]

Oreshik пишет:

Тогда по идее он не должен никого наказывать и заставлять людей страдать если они идут неугодным ему путем. Верно?

Верно. "Гнев божий" - это чисто христианская концепция, унаследованная от иудаизма. Христианство и иудаизм работают на эмоции страха, поэтому им необходимо запугивать свою паству. Тем не менее существует Божественное провидение (план развития человечества), по которому у каждого человека определен собственный жизненный путь, этот путь у каждого свой, его интуитивно знает каждый человек, он собственно и составляет смысл жизни. Бог подталкивает человека на этот путь, создавая соответствующте жизненные ситуации. Однако если человек отказывается по ниму идти, то Бог просто отходит в сторону и в надежде ожидает его возвращения. Конечно, блуждая по "бездорожью", человек набивает себе немало шишек и часто винит в этом Бога, хотя на самом деле он ни при чем.

[Oreshik]

galich пишет:

Поистине, Бог не меняет того, что <происходит> с людьми, пока они сами не переменят того, что есть в них. Коран.Сура 13:12.
Бог не наказывает, люди сами себя наказывают.

Мегазачот
1) Т.е. бог по сути вообще ничего не делает и не вмешивается в жизнь людей? А зачем он тогда вообще нужен? Для чего он существует?
2) Т.е. если человек страдает, значит он сам этого захотел? Значит это был его осознаный выбор и если он захочет, в тот же самый момент он перестанет страдать? Так чтоли?

[Oreshik]

Шайтан пишет:

Бог подталкивает человека на этот путь, создавая соответствующте жизненные ситуации. Однако если человек отказывается по ниму идти, то Бог просто отходит в сторону и в надежде ожидает его возвращения. Конечно, блуждая по "бездорожью", человек набивает себе немало шишек и часто винит в этом Бога, хотя на самом деле он ни при чем.

Хм.. гуляю вот по улице, прохожу мимо церкви.. и что там? Нищие, убогие, хромые, бездомные и т.д. все они набожные глубоковерующие люди.
А мимо проезжает бизнесмен-атеист на своем крузаке.
У кого больше шишек? Много на свете богатых и благополучных истинноверующих? Ведь чаще всего человек обращается к богу, когда ему особенно тяжело.

В общем спасибо, вы меня успокоили. Раз бог не собирается отправлять меня в печь за мою "неправедную" жизнь... проживу как-нибудь без него

[Шайтан]

Oreshik пишет:

2) Т.е. если человек страдает, значит он сам этого захотел? Значит это был его осознаный выбор и если он захочет, в тот же самый момент он перестанет страдать? Так чтоли?

Про осознанность никто не говорил.

В общем спасибо, вы меня успокоили. Раз бог не собирается отправлять меня в печь за мою "неправедную" жизнь... проживу как-нибудь без него

Не проживете. Природа действительности такова, что без напрявляющей разумной силы, все приходит к хаосу, можно вспомнить например Второй закон термодинамики. Но тот же самы закон работает и в отношении человеческого общества. Без направляющей воли Бога человеческое общество не может развиваться, человек деградирует, жизнь становится бессмысленным мучением. Провидение Бога предназначено как раз для того, чтобы общество могло развиваться, кто-то должен был придумать такой план. Никто кстати Вас не заставлял принимать этот план, Вы сами это сделали - это был Ваш осознанный выбор.

Я понимаю, что сейчас у Вас возник вопрос "Почему же я об этом не знаю?". А связано это с тем, что эта Игра предназначена для наработки сердечного центра, через создание семьи и воспитание детей. Поэтому перед рождением "блок памяти" о прошлом "отключается", иначе ребенок не может быть тем, за кем следует ухаживать, помогать и воспитывать. При достаточно высоком духовном развитии человека этот "блок памяти" подключается снова, как правило не раньше 40 лет. Впрочем вполне возможно, что в скором времени дети будут рождаться без этого "хирургического вмешательства" и первой фразой ребенка будет - "я вернулся!!!"

[алена]

Шайтан пишет:

Я не уверен, что это именно тот Бог о котором написано в библии, однако я очень хочу быть рядом с тем существом, которое способно на такие чувства

Простите за любопытство, а почему вы выбрали такой ник? Так трогательно рассказывать о боге, и называться таким именем - это нонсенс. ведь, если не ошибаюсь шайтан означает черт?

[Шайтан]

Oreshik пишет:

Хм.. гуляю вот по улице, прохожу мимо церкви.. и что там? Нищие, убогие, хромые, бездомные и т.д. все они набожные глубоковерующие люди.
А мимо проезжает бизнесмен-атеист на своем крузаке.
У кого больше шишек?

Про шишки бизнесмена-атеиста можно почитать например здесь, в статье описывается система построенная при Ельцине, сейчас ее рекламируют с целью дискридитации Путина. Написано Олегом Шварцманом - якобы русским.
А убогие - это слабые люди, которые являются "глубоковерующими" лишь для зарабатывания на хлеб насущный. Я кстати себя верующим не считаю.

[Шайтан]

алена пишет:

Простите за любопытство, а почему вы выбрали такой ник? Так трогательно рассказывать о боге, и называться таким именем - это нонсенс. ведь, если не ошибаюсь шайтан означает черт?

Ну, так получилось , я не хотел рассказывать о Боге на этом форме. Кстати правильнее шайтан - это сатана, оба слова происходят от древнеарамейского "шатал" - разрушающий. С другой стороны Сатана как никто другой в этом мире должен знать кто такой Бог. Считайте меня раскаявшимся в своем неправедном прошлом и вот сейчас я пытаюсь искупить свой грех

[Oreshik]

Шайтан пишет:

Природа действительности такова, что без напрявляющей разумной силы, все приходит к хаосу

Может быть... но у меня есть такая сила. Она в моей голове и мне не нужна направляющая сила извне, ибо она не будет направлять меня туда, куда мне самому хочется =)

Но тот же самы закон работает и в отношении человеческого общества. Без направляющей воли Бога человеческое общество не может развиваться, человек деградирует, жизнь становится бессмысленным мучением.

Ну незнаю... живут люди без бога и не умирают. Причем атеисты чаще всего живут лучше набожных людей. Не хочу чтобы разумная направляющая сила господа привела меня просить милостыню у церковных ворот. В общем вы неправы, либо никогда не выходите из дома, либо живете в тибетском монастыре))

алена пишет:

Уважаемый Орешек, Вам Бог нужен, чтобы Вы были.

Извините, я сам по себе не очень понятливый, когда речь заходит на такие темы. Не могли бы вы обьяснить свою мысль поподробнее?

Про шишки бизнесмена-атеиста можно почитать например здесь, в статье описывается система построенная при Ельцине, сейчас ее рекламируют с целью дискридитации Путина. Написано Олегом Шварцманом - якобы русским.
А убогие - это слабые люди, которые являются "глубоковерующими" лишь для зарабатывания на хлеб насущный. Я кстати себя верующим не считаю.

Это не ответ. Я спрашивал не об одном конкретном случае, а о статистике.

[Севера]

Oreshik пишет:

Т.е. если человек страдает, значит он сам этого захотел?... если он захочет, в тот же самый момент он перестанет страдать? Так чтоли?

Точно так. Вы наверное слышали выражение: обижается тот, кто хочет быть обиженным.

Oreshik пишет:

прохожу мимо церкви.. и что там? Нищие, убогие, хромые, бездомные и т.д. все они набожные глубоковерующие люди.

Не стоит путать ВЕРУ БОГУ с религией (верой В бога). К сожалению, христианство очень далеко от Бога.

[Oreshik]

Севера пишет:

Точно так. Вы наверное слышали выражение: обижается тот, кто хочет быть обиженным.

Ну человек же обижается не на пустом месте. К примеру если у человека сын наркоман, если человек потерял зрение в аварии, если его по ошибке посадили в тюрьму? Вы считаете что он может и не страдать? Вы думаете ему просто нужно поверить в бога чтобы прекратить свои страдания? Или как? За что погибали великие мученики? За что они страдали? Зачем они страдали? Обьясните, я непонимаю этого.

Не стоит путать ВЕРУ БОГУ с религией (верой В бога). К сожалению, христианство очень далеко от Бога.

То есть нищими, голодными, убогими инвалидами могут быть только христиане в РПЦ? Вы считаете что их вера не истинна? Вы думаете что все они верят неправильно и неискренне? Обьясните что такое "верить богу" и что такое "верить в бога", в чем разница?

[Севера]

Oreshik пишет:

Ну человек же обижается не на пустом месте. К примеру если у человека сын наркоман, если человек потерял зрение в аварии, если его по ошибке посадили в тюрьму? Вы считаете что он может и не страдать?

Я знаю одну молодую женщину. Она работала в школе, была молодым, но очень перспективным педагогом, даже выиграла в своем регионе конкурс учитель года, собиралась замуж... Но несколько лет назад (ей было слегка за 25) попала в аварию. Все, кто был в машине отделались синяками и легким испугом. А у нее - множественные травмы, как говорят медики, несовместимые с жизнью. Когда она все же выжила, ей обещали, что самостоятельно она сможет только моргать. Обидно?

Возможно, если бы она тогда стала обижаться на жизнь, то и сейчас только моргала бы... Но ей встретились люди, которые объяснили, что слезами горю не поможешь, что ничего так просто не происходит, что она сама виновата, потомучто что-то в жизни делала не так, думала не так, не те эмоции испытывала, не те чувства в себе взращивала.... что ее жизнь - в ее руках...

Эта молодая женщина сейчас «цветет и пахнет», ходит своими ногами и вообще полностью себя обслуживает, неплохо зарабатывает (больше сотни тысяч рублей в месяц), сама заработала на квартиру и т.д. Но не это главное. Вы часто встречаете инволидов первой группы, которые не вызывают жалости а только восхищение? А она такая. Очень добрая, отзывчивая, душевная, веселая, энергичная, отличный друг, прекрасный человек, который заражает жизнелюбием и позитивом. И еще, она - СЧАСТЛИВА, что нашла себя, она благодарна судьбе за то, что она дала ей шанс стать лучше и помочь другим людям.

Oreshik пишет:

Вы думаете ему просто нужно поверить в бога чтобы прекратить свои страдания?

Нет, нужно понять, что ничего просто так не происходит (поверить Богу), научиться понимать язык жизненных обстоятельств, проанализировать что и почему происходит в жизни и постараться жить так, чтоб впредь неприятности не происходили.

А с вами часто происходят неприятности? Вам часто хамят? и т.д.

Oreshik пишет:

За что погибали великие мученики? За что они страдали? Зачем они страдали? Обьясните, я непонимаю этого.

Я тоже не понимаю.