Проект «Закона об ответственности управленцев»

[Trilogy]

Сообщение от Mulder

Trilogy, что Вы предлагаете?

предлагаю К.П. Петрова избрать Президентом России.

[govorun]

Главным управленцем должен быть закон, иначе получится тоталитаризм или бардак ельцинского образца.
В военное время невыполнение своих обязанностей называется измена Родине, а почему в мирное время это пытаются обозвать по-другому.
Украл "управленец" у народа деньги и если поймают и осудят, то народ же и будет платить на его содержание 6 200 рублей в месяц, а его малолетние дети и никогда неработавшая жена так и будут продолжать пользоваться благами и средствами.

[Админ]

Сообщение от govorun

Главным управленцем должен быть закон, иначе получится тоталитаризм или бардак ельцинского образца.

Закон не может быть "главным управленцем", т.к. законодательная власть отнюдь не главенствует:
в иерархии "веток власти" сначала идёт концептуальная власть, потом идеологическая, и только затем - "три ветви власти": законодательная, исполнительная и судебная.

Подробнее см. во вводных материалах по КОБ, ссылки ЗДЕСЬ

[kucherywy]

Закон не может быть "главным управленцем", т.к. законодательная власть отнюдь не главенствует:
в иерархии "веток власти" сначала идёт концептуальная власть

А как же поменять концептуальную власть?
Шо толку призывать к ответственности управленцев, не меняя концептуальной власти?

[Борис Кирпиченко]

Сообщение от kucherywy

А как же поменять концептуальную власть?
Шо толку призывать к ответственности управленцев, не меняя концептуальной власти?

Концептуально власть - исполнитель идеологии и теории жизнедеятельности человека и общества, разработанных самой высокой наукой. Как не судите, а это по самой обшей оценке самые умные люди в обществе. Причем "плясать" в этом случае надо от эволюционной цели человека и общества. Только таким образом через поколение - два в обществе что - либо сдвинется в сторону того, о чем здесь мечтаем.
Продолжу, если будут единомышленники.

[Админ]

Сообщение от Борис Кирпиченко

Концептуально власть - исполнитель идеологии и теории жизнедеятельности человека и общества, разработанных самой высокой наукой.

Напоминаю, что по КОБ, из пяти ветвей власти (концептуальная, идеологическая, законодательная, исполнительная и судебная) ведущей является концептуальная, а идеология - это только "упаковка", в которой концепция приподносится обществу.

Сообщение от kucherywy

А как же поменять концептуальную власть?
Шо толку призывать к ответственности управленцев, не меняя концептуальной власти?

К вопросу о концептуальной власти и о том, как её менять.
Вот ССЫЛКА на старые обсуждения

[vbrv]

Данный топик, по проекту закона об ответственности управленцев изначально показался мне странным и несерьезным. Объясню почему.

Админ форума предлагает сравнить 4 представленных проекта закона, с целью создать свой проект. При этом один из проектов подготовлен людьми, являющимися одновременно и членами КПЕ и бойцами АВН. Отлично.

Первый возникающий вопрос: с какого уровня выдвигается эта инициатива? С уровня КПЕ, или это персональная гражданская инициатива Админа? Логично предположить, что с уровня КПЕ. Но тогда логично ожидать, что в обсуждении будут принимать участие заинтересованные в законе члены КПЕ. Но их в этой теме замечено не было, только одна критика и на мой субъективный взгляд большей частью нелепая (в контексте выбора всего лучшего из представленных проектов).

Я в этой теме поспорил немного и плюнул, сочтя весь топик странным и провокационным.

Но наткнулся сегодня на интереснейшее видео: Видеоинформ a3. 15 июня 2009 г. - Участие Московского РО КПЕ в заседании в Государственной Думе РФ.

Помимо того, что я получил большое удовольствие от того как Серов аргументировано разбил Жирика и Ко, стало понятно, что КПЕ действительно собирается идти на выборы с законом об ответственности управленцев - собственной редакцией АВН’овского закона о суде народа.

Речь Серова о проекте закона:

Я сейчас выступаю с точки зрения КОБ.

Вот вы сейчас говорите о проекте закона об управленцах Мухина. С нашей точки зрения этот закон он конечно несколько маргинальный такой, потому что там методы предложены не совсем правильные, но тем не менее, пока подобного закона не будет принято (у нас в частности разработан проект такой), пока такого закона не будет - ничего в нашей стране не изменится. Пока власть не чувствует свою ответственность за свои действия - ничего не будет.

А ответственность какая должна быть? Вот дали уважаемому Анатолию Борисовичу порулить страной, посмотрели на результаты - по результатам значит либо дают дальше руководить страной, либо, ну отстраняют от руководства грубо говоря. Если вся страна разваливается, а лично у Анатолия Борисовича счет в банке растет, то это наверно не те показатели, на которые должна ориентироваться нормальная страна.

Из речи видно, что мухинский проект КПЕ считает «несколько маргинальным», по причине того, что «методы предложены не совсем правильные».

Мухинский проект печатается в каждом четном выпуске газеты «Дуэль» (теперь «К барьеру!») начиная с 1998г., т.е. уже 11 лет. Много копий было сломано при критике закона. Недавно в него внесли изменения, т.к. бойцы нашли узкие места в старой редакции закона. Т.е. этот проект закона редакции поддается, если возражения аргументированы, конечно.

В общем, я это к тому, что 11 лет люди занимаются этим законом и уважаемый товарищ Серов, собираясь использовать результат труда этих людей для способствования прихода КПЕ во власть, мог бы из уважения к проделанной работе, называя его «несколько маргинальным» аргументировать свою нелицеприятную характеристику и обосновать необходимость создания собственной редакции.



Прочитав все 4 предложенные для анализа редакции, можно сформулировать следующие базовые вопросы, в которых эти редакции сходятся и имеют отличия:

Сходятся в следующих вопросах:
1) Кто имеет право судить уходящую власть?
2) По каким критериям?

Отличаются:
3) До какого уровня судить власть? Президента и федеральное собрание, или и более низкие уровни власти?
4) Есть ли смысл внедрять закон локально, в отрыве от федерального центра и к чему этом может привести?
5) Коллективно судить собрания депутатов или персонально?
6) Мера наказания и поощрения?
7) Лексика закона должна быть ближе к понимаю простого человека, или ближе к птичьему языку юристов?

Прошу дополнить эти базовые вопросы, если я какие-то упустил и сконцентрировать обсуждение на базовых вопросах отличия.

Если кто-то хочет оспорить вопросы в которых проекты сходятся, то это можно сделаю в другой теме, чтобы не мешать цели топика.

Хотелось бы видеть здесь заинтересованных в проекте лиц. Хотя бы тех, кто готовил новосибирскую и башкирскую редакции.



Мне кажется, что мнение о маргинальности «мухинского закона», появилось у Серова не столько от несогласия с мерой наказания и лексикой закона, сколько под фоном довлеющего «общественного» мнения о «мухинистах» как коричневых маргиналах - верящих в двойников Ельцина и его смерть в 1996 году; не верящих в полет американцев на луну; страшно жаждущих каждые четыре года карать смертной казнью очередного президента и всех депутатов федерального собрания.

Смерть Ельцина в 1996 году, как и ложность полета на луну американцев Мухин убедительно аргументирует. Можно соглашаться с выводами или нет, но логика в его выкладках очень убедительная.

Возможно, одной из причин желания создать свою редакцию закона является как раз желание отвести от КПЕ ярлыки навешанные на "мухинистов".

К слову сказать, КОБовцы, а тем более КПЕшники пока еще в том же общественном мнении являются сектантами и отдельные представители волне обоснованно накликали на себя этот ярлык.

Извиняюсь за небольшой оффтоп (?), просто зацепила фраза о «маргинальности». Призываю всех не вестись на «общественное мнение», а думать своей головой и уважать друг друга.

[novello]

как мне кажется данный закон, на первое время может и будет работать, но долее эти изворотливые народные избранцы, сообразят поставить на свои места "номиналов", которых можно менять сколь угодно много.
все же знают, как во многих юр.лицах управленец ставит подставное лицо, что-бы меньше отвечать.
Данный закон будет хорош, чтобы сменить нынешних управленцев на новых. Вопрос в том, как сделать так, чтобы этими новыми были не "номиналы" а свободные от Вражеского Влияния люди. Где их блин взять и как обезопасить ?