О появлении "дедовщины" в современной армии и методах её искоренении

[Arktur]

Сообщение Ваше не "в формате", вот и реакции нет.
Термин "дедовщина" нужно брать в кавычки. Неуставные взаимоотношения - так более правильно( для краткости - НВ). Так вот, НВ это целая система правил взаимотношений людей находящихся в звмкнутом пространстве не по своей воле. НВ - это лишь отражение правил принятых в обществе в целом. Взатки ГАИшникам - НВ, злоупотребление служебным положением (в любой производственной или гос. структуре) - НВ и т.д. Просто в армии это более упрощенно и более заметно. НВ - это, если хотите, краткий курс школы жизни; жестокой жизни.
Парадокс армейской службы в том, что для формирования "настоящего мужчины" каждому обычному мужчине необходимо послужить в армии(желательно в боевой части), при этом цена "формирования" может оказаться слишком высока, это может быть и сама ЖИЗНЬ.
Се ля ви

[novello]

Дедовщина появилась когда в Союзе армию зэков "влили". С тех пор та идеология и живет. (3-ий приоритет ОСУ)

[Gadge+]

Соглашусь с Arktur'ом. Армия - это всего лишь очередная грань, обнажающая реальность нашего общества.

Но мне кажется проблема шире и постараюсь изложить все свои мысли. Все ниже изложенное не стоит абсолютизировать, но имхо в большей степени именно такая ситуация.

Причина-следствие.
Рисую замкнутый круг:
1. Мысли большинства людей с высшим образованием: Не пойду в армию, там дедовщина, полно быдла, гопов, там нечего делать, теряю год жизни, теряю навыки/знания/опыт. Обобщим - там погано.
2. Следовательно: В армии(среди призывников) малая составляющая людей с высоким нравственным воспитанием, сознательных, совестливых. (Они просто туда всеми силами не идут)
По опыту друзей знаю больше: что служат нынче в большинстве те, кого здесь называют животными или биороботами. Постоянные попойки и разлагающая обстановка. Навыки общения - как гопота.
* не хочу делить людей по категориям - но объективно ситуация такая, что высшее образование дает возможность умственного, нравственного, социального развития гораздо в большей степени, чем техникумы и колледжы. Тут причин много - начиная от методики обучения, заканчивая тем социумом(!!!), который складывается внутри этих учреждений и действует на каждого из их членов.
3. Следовательно:
- дедовщина
- так или иначе, но качество призванных, мне кажется, влияет на формирование офицерского состава тоже (Если я не прав прошу исправить). Ведь то что получаем на выходе, зависит в большой степени от того, что на входе. Хотя не забываем и про офицерские училища.
- отсюда следует, что управление(офицерский состав) тоже находится не в должном состоянии, ведь на их месте могли быть еще более здравомыслящие, сообразительные, ответственные, сознательные люди. В частности, именно поэтому там бывает "нечего делать".
4. Следовательно:
Мысли большинства людей с высшим образованием: Не пойду в армию, там дедовщина, полно быдла, гопов, там нечего делать, теряю год жизни, теряю навыки/знания/опыт. Обобщим - там погано.

Сюда же для усиления аромата добавим пару специй, но они, мне кажется, только подкрепляют общее настроение и не могут переломить его в целом:
- отсутствует патриотическое воспитание - т.е. зачем идти в армию не ясно
- когда человек таки по своей воле идет в армию(у меня оба друга от армии разочарованы) оказывается, что там действительно нечего делать целый год, т.к. все тамошнее начальство не выполняет достижение какой нить цели (к примеру чтобы армия была самая сильная и эффективная), а тупо делает вид бурной деятельности. Какого состояния необходимо достичь - никто не знает.

Так вот, вернемся к замкнутому кругу. Многие думают, что бороться нужно именно с дедовщиной, т.е. я так понимаю - вводить строгие наказания и прочие "запреты" за неуставные взаимоотношения. В армии многое делает запретами/разрешениями, но это не говорит о том, что это эффективно. Это не причина.

Мне кажется (и насколько могу заметить нашему правительству тоже) выйти из этого круга можно только в одном звене:
сделать все мыслемое и немыслемое, чтобы увеличить составляющую нравственно-, духовно-, умственно-, сознательно- более развитых призывников среди общего количества призванных.
Это как соленая вода - добавь в нее пресной и она уже не будет казаться настолько соленой.

Отсюда моментально открываются и перспективы модернизации армии, т.к. появляется возможность оборудовать большее количество техники сложной аппаратурой - больше людей, способных с ней разобраться и работать.
Так же решается проблема кадров - т.к. людской ресурс становится гораздо богаче.

Вот собственно мое мнение.

ЗЫ. сюда же - повышать уровень нравственности и образования во всех уровнях предармейских учреждений - в независимости от того где школа - в селе, городе или пастбище. Для того, чтобы одновременно с увеличением мыслящих шло уменьшение потенциала тех кого называют здесь животными и биороботами.

[Гольдберг]

Сообщение от Arktur

Сообщение Ваше не "в формате", вот и реакции нет.
Термин "дедовщина" нужно брать в кавычки. Неуставные взаимоотношения - так более правильно( для краткости - НВ). Так вот, НВ это целая система правил взаимотношений людей находящихся в звмкнутом пространстве не по своей воле. НВ - это лишь отражение правил принятых в обществе в целом. Взатки ГАИшникам - НВ, злоупотребление служебным положением (в любой производственной или гос. структуре) - НВ и т.д. Просто в армии это более упрощенно и более заметно. НВ - это, если хотите, краткий курс школы жизни; жестокой жизни.
Парадокс армейской службы в том, что для формирования "настоящего мужчины" каждому обычному мужчине необходимо послужить в армии(желательно в боевой части), при этом цена "формирования" может оказаться слишком высока, это может быть и сама ЖИЗНЬ.
Се ля ви

Пооолностью согласен. Еще говорят армия - зазеркалье нашей ражданской жизни. Кстати я с высшим образованием пошел служить, один год, тогда когда все служили два года. Жесть. Но нас с "вышкой" в учебке было 18 человек из 64, а потом и в осном месте службы нас было 9 человек из 112. Что интересно, никто, никто из ребят с "вышкой" казарменными издевательствами и избиениями не занимались, просто грамотно несли службу не парясь о чепухе типа -дембель, дух, и прочей неуставной иерархии. Общество лечить надо, и офицерский корпус в том числе, это ж надо, поднимать руку на матроса! "Шакалами" их там звали. Так что зрите в корень! И не боритесь со следствием болезни общества.

[Volanter]

Сообщение от Гольдберг

Пооолностью согласен. Еще говорят армия - зазеркалье нашей ражданской жизни. Кстати я с высшим образованием пошел служить, один год, тогда когда все служили два года. Жесть. Но нас с "вышкой" в учебке было 18 человек из 64, а потом и в осном месте службы нас было 9 человек из 112. Что интересно, никто, никто из ребят с "вышкой" казарменными издевательствами и избиениями не занимались, просто грамотно несли службу не парясь о чепухе типа -дембель, дух, и прочей неуставной иерархии. Общество лечить надо, и офицерский корпус в том числе, это ж надо, поднимать руку на матроса! "Шакалами" их там звали. Так что зрите в корень! И не боритесь со следствием болезни общества.

вот вы говорите офицерский кормус виноват, что нельзя солдата трогать, а слышали про избитого лейтенанта в танковой учебке, который будучи в патруле, погнался за пьяным сержантом и его избивали всей казармой!!! причем в ход шли душки от кровати и табуретки. это нормально по вашему?!
когда в части постоянной готовности треть солдат не могут даже письмо домой написать т.к. отучились 3 класса...
когда курсант 5 курса на практике в боевой части приходит для проведения занятий, а офицер не может построить личный состав не приминив неуставных взаимоотношений, т.к. "дедам" в обед спать положено!!!

9 из 112... чтоб найти адекватного солдата, которому можно оружие доверить без опаски для себя и окружающих надо очень постараться

все говорят, что лучшая должность, где ЛС нет... не потому, что ответственности боятся, а потому, что незнаие чего от него можно ожидать пугает

а прежде чем про армию рассуждать вы во дворе и в школах посмотрите что творится и начнити их воспитывать, чтоб нормальные люди в армию шли а недоучки со сломаной психикой

[rigor_mortis]

Сообщение от Volanter

вот вы говорите офицерский кормус виноват, что нельзя солдата трогать, а слышали про избитого лейтенанта в танковой учебке, который будучи в патруле, погнался за пьяным сержантом и его избивали всей казармой!!! причем в ход шли душки от кровати и табуретки. это нормально по вашему?!
когда в части постоянной готовности треть солдат не могут даже письмо домой написать т.к. отучились 3 класса...
когда курсант 5 курса на практике в боевой части приходит для проведения занятий, а офицер не может построить личный состав не приминив неуставных взаимоотношений, т.к. "дедам" в обед спать положено!!!

9 из 112... чтоб найти адекватного солдата, которому можно оружие доверить без опаски для себя и окружающих надо очень постараться

все говорят, что лучшая должность, где ЛС нет... не потому, что ответственности боятся, а потому, что незнаие чего от него можно ожидать пугает

а прежде чем про армию рассуждать вы во дворе и в школах посмотрите что творится и начнити их воспитывать, чтоб нормальные люди в армию шли а недоучки со сломаной психикой

Избиение лейтенанта солдатами случай не типичный, а исключительный. И если его били всё сразу, то видимо лейтенант этот чем-то сильно насолил всём.
Судя по изложению, в армии вы не служили, иначе не было бы выражений подобных "избивали всей казармой", "не приминив неуставных взаимоотношений". Если так, то не вам рассуждать об этом.

[vol13]

Если нет ИДЕОЛОГИИ гибнет армия и государство!

[Taf]

Вся беда дедовщины в том, что в армию сейчас в основном идут дебелы, а у дебилов и дебильные порядки. А вообще армия это устаревший и не нужный институт особенно в том образе в котором она находиться сейчас. Я лично всеми способами буду отмазываться от этой организации если её можно так назвать.

[Белореченск]

моё мнение: дедовщина начинается не с зеков, которых призвали в армию, и не гаишников...а с самой концепции, ДЕЛЯЩЕЙ людей по КАКОМУ ЛИБО ПРИЗНАКУ, и деления людей на Ближний круг и дальний круг.
Пример. ребёнок и взрослый. Ребёнок обращается к старцу на Вы, дескать это уважение.
т.е. уже неравенство, я считаю что при справедливом мироустройстве, если оно когда либо будет достигнуто, люди будут обращаться друг к другу исключительно на ТЫ, без разницы кто перед тобой, уборщица или Генеральный секретарь КПЕ СССР,а вы будет обозначать множественное число.
Пока же будет подход к этому на ВЫ, а к этому - на ТЫ, хоть ты тресни, всей мерзости что есть вокруг не избежать, т.к. с детства начинается разделение свой/чужой.
Кстати, а внутри КПЕ товарищи как друг к другу обращаются ?! рядовые члены к высшим иерархам ??!! как в жизни, к друзьям на ты а к малознакомым соратникам на ВЫ?!

[tav]

Сообщение от Белореченск

Кстати, а внутри КПЕ товарищи как друг к другу обращаются ?! рядовые члены к высшим иерархам ??!! как в жизни, к друзьям на ты а к малознакомым соратникам на ВЫ?!

во все времена - вы это враги, пример -иду на вы(иду на врага)

так что тех кто обусловился, зазнался правильней на вы называть

[Volanter]

Сообщение от rigor_mortis

Избиение лейтенанта солдатами случай не типичный, а исключительный. И если его били всё сразу, то видимо лейтенант этот чем-то сильно насолил всём.
Судя по изложению, в армии вы не служили, иначе не было бы выражений подобных "избивали всей казармой", "не приминив неуставных взаимоотношений". Если так, то не вам рассуждать об этом.

скажем так я имею к армии непосредственное отношение уже 7 лет...
если вам не нравятся мои выражения, ну чтож
а лейтенант провинился тем, что выполнял свои обязанности, находясь в патруле, пытался задержать нарушителя... самое страшное, что дело замяли, хотя знали всех фигурантов избиения. В 17-м году тоже началось с убийства одного офицера, а каков итог?!

[Taf]

Сообщение от Volanter

скажем так я имею к армии непосредственное отношение уже 7 лет...
если вам не нравятся мои выражения, ну чтож
а лейтенант провинился тем, что выполнял свои обязанности, находясь в патруле, пытался задержать нарушителя... самое страшное, что дело замяли, хотя знали всех фигурантов избиения. В 17-м году тоже началось с убийства одного офицера, а каков итог?!

Правильно вам сказали что это не типичный случай, вот я лично не знаю ни одного знакомого который бы хотя бы знал о том что летейнантов избивают солдаты (хотя у меня отец бывший военный), но зато могу назвать десятки знакомых которые служили и получали люлей от дедов. Лейтенанта жалко, но случай этот исключительный, а дедовщина это уже как правило.

[rigor_mortis]

Сообщение от Volanter

скажем так я имею к армии непосредственное отношение уже 7 лет...
если вам не нравятся мои выражения, ну чтож
а лейтенант провинился тем, что выполнял свои обязанности, находясь в патруле, пытался задержать нарушителя... самое страшное, что дело замяли, хотя знали всех фигурантов избиения. В 17-м году тоже началось с убийства одного офицера, а каков итог?!

Это далеко не одно и тоже что служить. Сытый голодного не поймёт.
Я отслужил в ПВ срочку и контракт. Видал много чего, но чтобы солдаты офицера побили, да ещё "всей казармой" - такого не было. Много кого знал из других частей, никто не рассказывал про такие случаи. А вот издевательств офицеров над солдатами - этого сколько хочешь. Это я и сам видел.

9 из 112... чтоб найти адекватного солдата, которому можно оружие доверить без опаски для себя и окружающих надо очень постараться

Целиком и полностью вина коммандиров и начальников, валить не на кого.

И правильно сказал товарищ матрос, "шакалы" они и есть шакалы. В наше врямя офицеры сильно скурвились. Можно конечно начать пускать слюни, типа, везде есть нормальные люди и есть мерзавцы, но беда в том, что таких офицеров в армии большинство. Оттого весь быт и помыслы солдата построены так чтобы максимально противостоять армейской системе.

[Volanter]

мордуя и гнобя друг друга!? правельный путь борьбы с системой)))
так самые разумные создания поступают...
наши точки зрения ни когда не совпаддут))) я уверен, а проблема именно в общей системе общества, а не в отдельно взятой армии, т.к. армия-часть общества, а офицеры и солдаты индивиды этого общества