Вторая волна кризиса

[Геннадий Валерьевич]

Сообщение от Ефремов

Я ратую за замену.
И пытаюсь объяснить сторонникам КОБ, что их подход декоративного изменения существующей экономической системы ошибочен. Он не только не приведет к желаемому результату – он вообще не даст НИ КАКОГО РЕЗУЛЬТАТА.

Может у Вас книга есть на эту тему?
Покажите, почитаю.

[Ефремов]

Здравствуйте.

vol13

«Это понятие шире,чем круг интересов традиционных экономических наук, так как они ИЗБЕГАЮТ рассматривать:
1. процесс вос-производства поколений на земле.
2.анализ последствий производства:нравственных,демографических,
культурных,экологических и т.п.»
Какие безопеляционные суждения! Естественно, ошибочные.

Геннадий Валерьевич

«Может у Вас книга есть на эту тему?
Покажите, почитаю.»
Не понятно, на какую тему?

Ефремов.

[Геннадий Валерьевич]

Сообщение от Ефремов

Не понятно, на какую тему?

На тему Вашей экономической концепции, которая более правильная, чем КОБовская.

И пытаюсь объяснить сторонникам КОБ, что их подход декоративного изменения существующей экономической системы ошибочен. Он не только не приведет к желаемому результату – он вообще не даст НИ КАКОГО РЕЗУЛЬТАТА.

Покажите свою концепцию, сравним.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Геннадий Валерьевич

«На тему Вашей экономической концепции, которая более правильная, чем КОБовская.»
Классическая политическая экономика. Если сможете найти учебник политической экономии 50-х – 60-х годов – это будет то что нужно.

«Покажите свою целостную концепцию, сравним.»
Сравнивать, собственно, нечего. А у КОБ какой-либо экономической концепции не существует.
Так как Вам показать, в рамках форума, что исследовано сотнями экономистов многих веков и изучалось мной несколько десятков лет?
В сжатом виде: Социализм.

Ефремов.

[Смагин Сергей]

http://www.socialism.ru/question/answer/socialism-is
Марксисты понимают под социализмом общество без частной собственности, без классов, и без государства. Можно также сказать, что социализм — это социальная система, сознательно построенная и сознательно управляемая рабочим классом, в основе которой лежат общественная собственность на средства производства и демократическое планирование экономики. Здесь «общественная собственность» означает не её огосударствление, а то, что экономика уже не представляет собой агломерат сражающихся между собой автономных частных хозяйств. Все члены общества являются как производителями материальных благ, так и их потребителями, и через организации участвуют в планировании производства на каждом уровне. Движение общества к социализму предполагает отмирание классов, а значит и постепенную замену государства неиерархической системой общественного самоуправления.

Смысл социалистической революции, т.е. качественного радикального изменения капиталистической системы, заключается в том, чтобы прямо подчинить экономическую стихию потребностям человека и человечества. Не люди для экономики, а экономика для людей — в этом смысл и цель социалистического проекта.

К важнейшим предпосылкам и базовым элементам социалистического строя относятся:

— Уровень развития производительных сил и мировых связей — чем он выше, тем легче должен быть переход к новому укладу в экономике.

— Рабочая демократия, т.е. форма организации общества, при которой политическая и экономическая власть принадлежит трудящимся, вовлеченным в управление через систему демократических органов (рабочих партий, рабочих советов, профсоюзов и т.д.).

— Экономика, базирующаяся на общественной собственности и нацеленная на удовлетворение общественных нужд. Производство регулируется посредством демократического планирования, осуществляемого не бюрократией, а самими трудящимися через систему открытых и подконтрольных им координационных структур.

Часто возражают, что столь масштабный переворот невозможен, поскольку это-де насилие над всеми «экономическими законами». Авторы подобных аргументов игнорируют очевидный факт: законы экономики, в отличие от законов природы, порождены текущими отношениями между людьми, а значит, нет ничего утопического в том, чтобы изменить или отменить их. Общественные отношения вообще имеют исторический характер. Они меняются под действием множества факторов, из которых решающим является рост мировых производительных сил, и главной производительной силой является сам человек. В настоящее время уровень их развития настолько высок, что неравенство, бедность, культурная отсталость большей части населения Земли не имеют больше никаких объективных оснований. Если раньше идеологи неравенства вроде сторонников английского экономиста Мальтуса могли ссылаться на объективную невозможность обеспечения всех людей на Земле достаточными средствами к существованию, то сегодня, при условии рациональной и целенаправленной организации производства и распределения, это стало вполне достижимой целью.

выдержки из программы КПЕ:
1. Обеспечить естественные потребности людей. Пресечь противоестественные
2. право собственности на средства производства предстает как право управления производством продукции и её распределением
3. Рыночную экономику надо осуществлять по плану.

по-моему, то же самое, только другими словами.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Смагин Сергей

«выдержки из программы КПЕ:»
Выше подразумевалась КОБ, а не программа КПЕ. Программу КПЕ я знаю плохо, читал несколько лет назад. Больше интересует теоретическое обоснование, т.е. КОБ.

«2. право собственности на средства производства предстает как право управления производством продукции и её распределением»
Эта фраза слишком неоднозначна: из нее не следует, что право управления и присвоения должно быть пропорционально вложенному труду.

«по-моему, то же самое, только другими словами.»
Декларируемые конечные цели совпадают.
Но каковы механизмы реализации?

Ефремов.

[НАНОТЕХНИК]

Экономический кризис — «визитная карточка» третьего тысячелетия. Никто толком не понимает, что это:

а) очередной цикл, после которого всё через полгода/год «устаканится» и вернётся на круги своя;

б) слом одного из агрегатов системы, восстановление которого займёт какое-то время, и в итоге всё вернётся на круги своя;

в) крушение фундаментальных основ потребительской цивилизации. В последнем варианте прошлое уже не вернётся, будет формироваться новый мир.

Правильное понимание определит характер деятельности. Если относиться к кризису как к обычному цикличному колебанию, логично скупать бизнес, землю, недвижимость и т.д. Если это слом экономической модели, сложившейся в ХХ веке, логично ни во что не вкладываться. Когда дна не видно, разумно конвертировать активы в валюту и ждать ясности. Если это крушение не экономики, а слом основ всей потребительской цивилизации, формировавшейся последние четыре века, перекладывание одних материальных активов в другие (из бизнеса в валюту или из валюты в недвижимость) равносильно переливанию из пустого в порожнее.

Многие аналитики склоняются к третьему варианту — происходит слом констант потребительской цивилизации. Мы согласны с таким прогнозом развития событий. Процесс не остановится, пока не обратит привычный мир в прах. Система будет агонизировать, падение сменится кратковременным подъёмом, но общий тренд — однозначно вниз.

Освежим генетическую память. Вернёмся на 100 лет назад, когда религиозная модель общества менялась на материалистическую. В России были жуткий хаос, война, безвластие. Теперь вообразим эту ситуацию в размере мира. Золото, валюта, бизнес, недвижимость, связи с правительством — всё бессмысленность. Эти «ёмкости» не удержат актив. Нужно выходить в принципиально иную плоскость. Вопрос: куда конкретно вложить свои усилия, своё время, деньги, таланты, возможности, — остаётся без ответа. Ясно одно: никакие традиционные «консервы» актив не удержат.

Проект Россия. Третье тысячелетие.

[vol13]

Ефремов..вы просто железо-бетонный человек.
Так и хотите со своего огорода продать мне 2 огурца,а
с моего получить 2 мешка картошки. НЕ ДАААМ!!

А кремлевские хироманты,так те еще хуже..
за фантики хотят купить у нас наши огороды.
Ну Вы-то свой можете продать,а я НЕДАААМ