О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...

[занятой]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Назовите ту БОЛЬШУЮ ложь которую я разделил на две маленьких.

Вы пропустили одну маленькую деталь:




Но вижу вы сторонник: око за око, зуб за зуб, и смотрите шире: удар за удар, нападение за нападение.

А как вы относитесь к выражению: Лучшая защита это нападение?

я не сторонник око за око, я сторонник того, чтобы вообще такой ситуации не возникало. не давать врагу возможности провести атаку.
а ложь в том, что в этих утверждениях изначально уже проведен ущерб, уже дело сделано. лучше бы Иисусу было сказать: не вводи врага в искушение слабостью своей! тогда бы все вопросы отпали. а так - ты слаб (подразумевается) получил по щеке - подставь (и тут спор начинается, подставлять или не подставлять, давать сдачи или не сдавать - классика развода по библии) другую. А дальше бы Иисус сказал: а если все таки получил по щеке, задумайся на будущее, чтобы такого не повторялось.
и нападение - не лучшая защита. быть бдительным и своевременно реагировать на угрозу - вот лучшая защита, причем реагировать быстрее угрозы. идеал конечно, но надо к этому стремиться, а не "подставлять щеку" или уже после приведенного ущерба проводить операцию "око за око"

[занятой]

а задуматься составители нового завета не разрешают, "не заботься о дне завтрашнем, он сам о себе позаботится"

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от занятой

я не сторонник око за око, я сторонник того, чтобы вообще такой ситуации не возникало. не давать врагу возможности провести атаку.
а ложь в том, что в этих утверждениях изначально уже проведен ущерб, уже дело сделано. лучше бы Иисусу было сказать: не вводи врага в искушение слабостью своей! тогда бы все вопросы отпали. а так - ты слаб (подразумевается) получил по щеке - подставь (и тут спор начинается, подставлять или не подставлять, давать сдачи или не сдавать - классика развода по библии) другую. А дальше бы Иисус сказал: а если все таки получил по щеке, задумайся на будущее, чтобы такого не повторялось.
и нападение - не лучшая защита. быть бдительным и своевременно реагировать на угрозу - вот лучшая защита, причем реагировать быстрее угрозы. идеал конечно, но надо к этому стремиться, а не "подставлять щеку" или уже после приведенного ущерба проводить операцию "око за око"

а ложь в том, что в этих утверждениях изначально уже проведен ущерб, уже дело сделано

Можно конечно так сказать, но давайте смотреть: что значит дело сделано? уже ударили, можно ответить а можно не отвечать.Ну тут понятно все.
А вот если дело не сделано:
Собираются ударить, что вы предлагаете делать чтобы избежать удара?
своевременно реагировать на угрозу,? причем реагировать быстрее угрозы? каким образом?:

[занятой]

самое простое - развивать интуицию, богу верить, он не обманет
(так говорят, по своему опыту пока ничего сказать не могу, но работаю над этим)

[занятой]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

уже ударили, можно ответить а можно не отвечать.Ну тут понятно все.

точно понятно, что даются два неверных варианта. впрочем я уже об этом писал выше

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от занятой

точно понятно, что даются два неверных варианта. впрочем я уже об этом писал выше

Эти два не верных(на ваш взгляд), но какой тогда верный?(на ваш взгляд)

Могу предложить один вариант: но как всегда одно но:
Si vis pacem, para bellum - Если хочешь мира готовься к войне.
Вариант хорош, спору нет, да вот беда, не выполним, все на планете готовятся к войне и никто ни может ее избежать.

самое простое - развивать интуицию, богу верить, он не обманет
(так говорят, по своему опыту пока ничего сказать не могу, но работаю над этим)

Согласен, но в нашем случае как быть?

[занятой]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Эти два не верных(на ваш взгляд), но какой тогда верный?(на ваш взгляд)

Могу предложить один вариант: но как всегда одно но:
Si vis pacem, para bellum - Если хочешь мира готовься к войне.
Вариант хорош, спору нет, да вот беда, не выполним, все на планете готовятся к войне и никто ни может ее избежать.




Согласен, но в нашем случае как быть?

уже выше писал, скажу по другому, надо осваивать генно-обусловленный потенциал, заложенный в нас богом. тогда и не будут возникать те ситуации, вокруг которых у нас спор возник.
еще раз повторю: получил по башке (хоть физически, хоть не физически) - это повод для "вхождение в управление", КОБ то читал? если читал, то знаешь. Вопрос же не правильно ставишь, подставлять или не подставлять щеку? Входить в управление своей жизни надо, тогда и решишь САМ, может в данном конкретном случае и подставишь, сделав выводы на будущее, а может и прибьешь того, кто пытается тебе ущерб нанести. САМ будешь решать, а не по библии!

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от занятой

уже выше писал, скажу по другому, надо осваивать генно-обусловленный потенциал, заложенный в нас богом. тогда и не будут возникать те ситуации, вокруг которых у нас спор возник.
еще раз повторю: получил по башке (хоть физически, хоть не физически) - это повод для "вхождение в управление", КОБ то читал? если читал, то знаешь. Вопрос же не правильно ставишь, подставлять или не подставлять щеку? Входить в управление своей жизни надо, тогда и решишь САМ, может в данном конкретном случае и подставишь, сделав выводы на будущее, а может и прибьешь того, кто пытается тебе ущерб нанести. САМ будешь решать, а не по библии!

Что бы у участников и гостей форума не возникло неправильного представления о христианстве, необходимо внести полную ясность.

Потому, что христианство, это не только всепрощение, но и прежде всего справедливость.

Поэтому позволю себе вернутся несколько назад:
Итак: Утверждение того, что слова: ударили по правой, подставь левую, якобы являются ущербными; так вот это утверждение не верно и преждевременно.
Слова сказаны о конкретной ситуации, сказаны четко и не двусмысленно: что и в каком случае конкретно надо делать.

и нечего там скрытые смыслы искать, умолчания, если написано - подставь щеку, так это и значит подставь щеку.

Однако:

в этих утверждениях изначально уже проведен ущерб, уже дело сделано. лучше бы Иисусу было сказать: не вводи врага в искушение слабостью своей! тогда бы все вопросы отпали.

Проблема здесь в том, что

занятой

пытается в этих словах(ударили по правой подставь левую) увидеть универсальное средство защиты, панацею от любой агрессии.
Но кто говорит об универсальности этих слов?

Вот универсальные слова: Возлюби ближнего своего, как самого себя.
Всего то и нужно: исполнить эту заповедь, и ни когда ни кому не придется ни щеку подставлять ни око за око платить.



Рассмотрим еще один момент:
Для иллюстрации приведу слова Суворова В. из книги: "Выбор":

"Ни на кого Настя в жизни своей не обижалась. Правило у нее: причинил кто-то зло - прости его. Или убей. А обижаются люди слабые. На обиженных хрен кладут и воду возят. Саша Холованов, Дракон, барон Балеарский, причинил ей огромное зло. Она назначена инфантой, наследницей престола испанского.
Но Саша Дракон к этому относится без должного почтения. За это убивать надо.
Целый день она бродила по грязным улицам, чтобы гнев погасить. И вот решение принято: не убивать его, но миловать. Убить человека легко, простить трудно.
Для прощения мужество требуется. Есть в ней мужество. Решила великодушие проявить. Но нет Дракона. Некого прощать.

Так вот, почему то всем всегда кажется что если человек не отвечает ударом на удар, то это слабый человек, забитый, запуганный, не способный себя защитить.
Почему то при этих словах мы всегда видим жертву. Однако жертва вряд ли способна подставить своему обидчику щеку.
На это способен только сильный духом человек, тот кто способен в ответ на удар хладнокровно подставить вторую щеку, тот морально сильнее нападающего. Ибо только слабый духовно, прибегает к физической силе.
Применение силы-удел слабого человека.
Да что говорить, мы все интересуемся КОБ, а что говорит КОБ о физической силе?
Физическая сила попадает в 6-й приоритет.
Кто вынужден его использовать? Тот кто не смог решить вопрос на более высоких приоритетах.

Учитывая вышеизложенное, лично мой выбор:
Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

[Победитель]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Возлюби ближнего своего, как самого себя.

Более точно: возлюби ближнего своего, как Бог возлюбил Вас.

Так как себя человек может мало любить, а Бог всегда любит, Бог совершенен. Поэтому в Нагорной Проповеди говорится: "будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный", - а значит и любить нужно стремиться так, как любит Отец Небесный.

[занятой]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Учитывая вышеизложенное, лично мой выбор:
Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

если это ТВОЙ выбор, то и пиши, "ударят меня по щеке, обращу другую"! вот бы встретиться да обсудить этот момент
мне ТВОЙ выбор для меня не нужен.
а Суворов это кто? тот что предатель? идет он на хрен, даже обсуждать ниже моего достоинства.

[занятой]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Вот универсальные слова: Возлюби ближнего своего, как самого себя.
Всего то и нужно: исполнить эту заповедь, и ни когда ни кому не придется ни щеку подставлять ни око за око платить.

а кто тебе сказал, что я людей не люблю? я всех люблю, люди - потомки бога, наместники...
я же любя буду блоки ставить, да по морде бить, если надо. если бы не любил, убивал бы а это грешно.
еще: а ведь нас и не учат, как себя любить, большинство то и не любит, достаточно по сторонам посмотреть, бухают, курят, наркота... все больше жалость к себе воспитывают, да еще на чустве собственной важности играют