О боже!)))) РПЦ готова открыть православные ночные клубы, ппц докатились...

[Михайло Суботич]

Приведите конкретный пример

В этой теме задавался вопрос об обращении в молитве к сатане, а не к Богу - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1205

Есть две модели поведения:
1. Ветхозаветная: око за око, зуб за зуб.
2. Новозаветная: кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.

Обе выше рассмотрены, какая вам больше нравится ту и используйте в своей жизни.

Если ни одна из них вам не подходит, придумайте свою, какую считаете нужной.

Во-первых, такая система существовала задолго до вышеприведенных - это ведическая (славяно-арийская, впоследствии индийская) Культура.

Во-вторых, сейчас есть КОБ, которая разрабатывалась специально как альтернатива безнравственной библейской концепции (как ветхозаветной, так и новозаветной, к которой учение Иешуа имеет косвенное отношение). Рекомендую ознакомиться с КОБ пообстоятельнее, многие вопросы отпадут сами собой.

занятой, да, верно подмечено.

[AUM]

Сообщение от Михайло Суботич

...сейчас есть КОБ, которая разрабатывалась специально как альтернатива безнравственной библейской концепции (как ветхозаветной, так и новозаветной, к которой учение Иешуа имеет косвенное отношение). Рекомендую ознакомиться с КОБ пообстоятельнее, многие вопросы отпадут сами собой...

В КОБ очень многие религиозные/духовные моменты не раскрыты, по одной простой причине у создателей нет глубинного понимания этого вопроса, так что просто кивать на КОБ не стоит, а если есть желание привести конкретную цитату из КОБ для поддержки своего аргумента, то пожалуйсто и поговрим.

[Михайло Суботич]

Сообщение от AUM

В КОБ очень многие религиозные/духовные моменты не раскрыты, по одной простой причине у создателей нет глубинного понимания этого вопроса, так что просто кивать на КОБ не стоит, а если есть желание привести конкретную цитату из КОБ для поддержки своего аргумента, то пожалуйсто и поговрим.

Да, спасибо. Я бы не сказал, что у создателей нет глубинного понимания вопроса, потому что я читал материалы раздела "сравнительного богословия", хотя и не все ещё. Поэтому цитировать пока что-то не берусь.

Нашёл страничку где есть доступ к книгам Дмитрия Логинова из Русской Северной Традиции, интересные вещи он говорит, обратите внимание вот на эту работу: Конец четырехвекового заблуждения о Христе, о книге консула США Джекоба Коннера «Христос не был евреем»

Пробежал книгу, интересно, почитаю. Так ведь в вышеприведенных материалах по КОБ практически то же самое написано, если мне не изменяет память. Отношение к личности Христа и его ... "изначальному" учению и предназначению уважительное. Я уверен, что разные логические нестыковки, приведённые в этой дискуссии, никак не соотносятся с этим учением.

[AUM]

Михайло Суботич, на сколько мне помнится (пусть знатоки КОБ поправят если я ошибаюсь) ген. Петров, в своих лекциях, к Корану аппелирует, по крайней мере я не помню что бы он рассматривал Новый Завет как что-то не имеющее никакой связи с Ветхим Заветом, т.е. ВП продемонстрировали не понимание глубины религиозного/духовного/христианского вопроса. Хотя как я уже не раз говорил я полностью согласен с конечной целью КОБ - восрождение нравственности.

[Михайло Суботич]

Сообщение от AUM

Михайло Суботич, на сколько мне помнится (пусть знатоки КОБ поправят если я ошибаюсь) ген. Петров, в своих лекциях, к Корану аппелирует, по крайней мере я не помню что бы он рассматривал Новый Завет как что-то не имеющее никакой связи с Ветхим Заветом, т.е. ВП продемонстрировали не понимание глубины религиозного/духовного/христианского вопроса. Хотя как я уже не раз говорил я полностью согласен с конечной целью КОБ - восрождение нравственности.

AUM, вы сейчас отождествили Петрова с ВП, я не думаю, что это так. Петров К.П. - это не КОБ, воплотившаяся в образе человека. Он высказывает своё личное мнение, которое я уважаю.
Давайте назовём вещи своими именами. Есть два печатных материала - КОБ "Мёртвая Вода" и ДОТУ, которые являются инструментами и используются людьми при оценке событий и фактов.
Другие материалы (в том числе материалы сайтов по КОБ, лекции Петрова, Зазнобина, Ефимова и т.п.), являются информацией или аналитикой, использующей или основанной на КОБ и ДОТУ.

Из того, что "вы не помните, чтобы ген. Петров рассматривал Новый Завет как что-то не имеющее никакой связи с Ветхим Заветом" не следует, что "ВП продемонстрировали непонимание глубины религиозного/духовного/христианского вопроса". Мне из его лекций запомнилось, что Петров рассматривал "Новый Завет как что-то не имеющее никакой связи с Ветхим Заветом".

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Так вот, почему то всем всегда кажется что если человек не отвечает ударом на удар, то это слабый человек, забитый, запуганный, не способный себя защитить.
Почему то при этих словах мы всегда видим жертву. Однако жертва вряд ли способна подставить своему обидчику щеку.
На это способен только сильный духом человек, тот кто способен в ответ на удар хладнокровно подставить вторую щеку, тот морально сильнее нападающего. Ибо только слабый духовно, прибегает к физической силе.
Применение силы-удел слабого человека.
Да что говорить, мы все интересуемся КОБ, а что говорит КОБ о физической силе?
Физическая сила попадает в 6-й приоритет.
Кто вынужден его использовать? Тот кто не смог решить вопрос на более высоких приоритетах.

Это всё хорошо и верно.. Но это не верно! Потому что вы не договариваете до конца. Потому что это работает только в том случае, если перед вами человек, стремящийся к человечному строю психики, способный одуматься и раскаяться - в этом случае "подставь левую" работает безупречно, не спорю.
А если перед вами человек со строем психики "демона"? Вы ему подставите левую, а он посмеётся, потому что понимает, что вы ему ничего не сделаете, оторвёт вам голову и накакает ещё на вашу духовную силу (можно и без этого конечно). То же самое при определённых условиях касается типа психики "зомби".

Сильный духом и просветлённый Человек сделает следующее:

- подставит левую другому Человеку (даст одуматься);
- накажет Демона (научит Закону Причин и Следствий, ускорит его просветление);
- образумит "зомби" (то же самое, но без наказания).

Это всё и отражено в пословице:

"Ударили по правой - подставь левую, но не дай себя ударить".

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Михайло Суботич

Это всё хорошо и верно.. Но это не верно! Потому что вы не договариваете до конца. Потому что это работает только в том случае, если перед вами человек, стремящийся к человечному строю психики, способный одуматься и раскаяться - в этом случае "подставь левую" работает безупречно, не спорю.
А если перед вами человек со строем психики "демона"? Вы ему подставите левую, а он посмеётся, потому что понимает, что вы ему ничего не сделаете, оторвёт вам голову и накакает ещё на вашу духовную силу (можно и без этого конечно). То же самое при определённых условиях касается типа психики "зомби".

Сильный духом и просветлённый Человек сделает следующее:

- подставит левую другому Человеку (даст одуматься);
- накажет Демона (научит Закону Причин и Следствий, ускорит его просветление);
- образумит "зомби" (то же самое, но без наказания).

Это всё и отражено в пословице:

"Ударили по правой - подставь левую, но не дай себя ударить".

Добавим несколько штрихов:
Это работает в любом случае, потому, что решение подставлять щеку или не подставлять, принимает не жертва беспредела(как многим кажется) не жертва поставленная в безвыходную ситуацию.
Это решение принимает абсолютно свободный, сильный духовно человек.
Человек принимающий это решение, уже по умолчанию сильней агрессора, сильней духовно а значит и физически.
Человек принимающий это решение, принимает его сам, добровольно, его ни кто не обязывает это делать, это его личный выбор.
Человек принимающий это решение, имеет силу и власть решить конфликт не прибегая к насилию.

а он посмеётся, потому что понимает, что вы ему ничего не сделаете, оторвёт вам голову

Вы можете ему сделать все что угодно, вы сильнее его по всем параметрам, и вы в отличии от него можете выбирать тот или иной вариант поведения.
Вы их и приводите:

подставит левую другому Человеку (даст одуматься);
- накажет Демона (научит Закону Причин и Следствий, ускорит его просветление);
- образумит "зомби" (то же самое, но без наказания).

В словах (ударили по правой,подставь левую)нам показан идеальный вариант решения спорных, кризисных ситуаций, не прибегая к насилию.
Правда пока еще мало людей понимают истинную суть этих слов.

Вместо заключения:
В принципе, мы здесь совместными усилиями нарисовали довольно не плохую картину, может что то и упустили, но по моему вопрос исчерпан.

[занятой]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Это решение принимает абсолютно свободный, сильный духовно человек.
Человек принимающий это решение, уже по умолчанию сильней агрессора, сильней духовно а значит и физически.
Человек принимающий это решение, принимает его сам, добровольно, его ни кто не обязывает это делать, это его личный выбор.
Человек принимающий это решение, имеет силу и власть решить конфликт не прибегая к насилию.

чего выдумываешь? нет в новом завете этого! такого рода слов я там не встречал. а толковать библию исходя из библейской же концепции...
а "абсолютно свободный" это как? как сферический конь в вакууме? общество - это уже несвобода, земное притяжение - тоже. фотоны может свободны, да и те отклоняются под притяжением. так что такие громкие заявления не катят!
еще раз предложу: приезжай, я тебе по щеке ударю и поглядим

[AUM]

Сообщение от Михайло Суботич

...Из того, что "вы не помните, чтобы ген. Петров рассматривал Новый Завет как что-то не имеющее никакой связи с Ветхим Заветом" не следует, что "ВП продемонстрировали непонимание глубины религиозного/духовного/христианского вопроса"...

Нет не следует, но если бы понимание было, то в качестве аргумента о том как поднять уровень нравственности приводились бы цитаты из Нового Завета (с их толкованием). Коран мне не известен - я не муслим (против ислама ничего не имею, имею хороших знакомых/коллег из числа мусульман). Но т.к. я христианин, при том что чту Саи Бабу за Святого (который кстати ислам считает одной из праведных религий, чего он не говорит о иудаизме), остаюсь христианином, я предпочитаю вести диалог на понятном мне языке т.е. когда в качестве аргумента о духовном развитии демонстрируется понимание христианства, Нового Завета (очень не простая книга, если всё воспринимать просто буквально, а не вдумываясь). Ещё один момент, который демонстрирует отсутствие понимания глубины вопроса в КОБ, о котором я уже говорил так то что КОБ считает Благой вестью от Христа - я считаю фальшивкой, т.к. там не демонстрируется глубина понимания или учение о духовности. По моему ген. Петров в одном из своих выступлений в качестве аргумента (в защиту весомости высказанной мысли) привёл тот факт что автор "мысли" (по моему автор Мастер и Маргариты) был сыном или являлся сам богословом, что само по себе, для меня лично, не делает "автора мысли" авторитетом на которого можно ссылаться без оглядки... Для меня ситуация на сегодняшний день выглядит очень просто - КОБ совершенно правильно указывает путь к всеобщему спасению - это возрождение нравственности через веру в Бога. Вот как правильно понять то, что Бог нам говорит, через Святые Писания и через Аватаров, это другой вопрос.

[Sander]

Хочу рассказать одну историю которая сомной приключилась три года назад...
Дело было около полуночи, я ехал на машинке домой с работы, меня начал обгонять и круто подрезал (зацепив зажним бампером - мой передний) автомобиль темно зеленого цвета (без номеров). и не останавливаясь полетел дальше.
далее я опускаю часть истории как я звонил в гаи и ждал ДПС для оформления дтп, спустя около часа (гаи так и не подъехало), этот же автомобиль на красный свет светофора пролетает в направлении центра города ( дело было в Орехово-Зуеве) я следую за ним, о чем докладываю в службу (112) затем в центре города, авто останавливается около машины ДПС помимо которой там находились еще 2-3 машины (как позже выясняется они остановили пьяного водителя, а тот позвонил другу (хозяину темной машины что задела меня на обгоне) чтобы тот его отмазал (дал взятку). Ессно в присутствии вооруженных сотрудников, стоящих возле машины, я осмелел, и подъехал к ним. Заметив меня трое, только что вышедших из упомянутой ранее машины, направились в мою сторону, и на глазах у сотрудников стали меня избевать... перед этим спросив у Водителя - кто это - ты его знаешь? на что тот им ответил - да, это лох - е.аште его! Вобщем после того как я упал (после первого удара ) водитель тот комне подошол и веле все забыть и езжать домай, на что я ему ответил, что по этому поводу думаю, и что он здорово пожалеет о случившемся, к томуже я его узнал в лицо, и у нас был общий знакомый которого тот "уважал"... В общем мне навтыкали еще... сотрудники сели в свою машину и позже на следствии говорили что ни чего не видели, кроме какойто пьяной драки... А я отделался переломом носа, сотресением мозга и рассечением на губе 1.5 см. В общем суть в том, что позже мне представилась возможность выбирать жить ему или нет... по просьбе нашего общего знакомого, неизвестные мне люди, его привезли в лес и позвонили мне (я об этом ни чего не знал до звонка) с вопросом, так чтобы ответ слышал и он. Вопрос был простой - ты хочеш чтобы он жил дальше мли нет?. Мой ответ они приняли с уважением, и чувака этого отпустили. Позже было следствие и по мимо моего дела было еще 3 похожих, дали ему 3 года колонии общего режима...
А тепрь вопрос знатокам-христианам. Мне стоило его простить и не подавать заявление? Или мне стоило лишить его жизни?
Если честно, то в процессе слушания по 3 делам (в одном они держали в заложниках и пытали парнишку, заблаговременно сломав ему ногу ( как ответил на вопрос Судьи - Зачем? - Ну как, ну, чтобы не убегал). В общем, я несколько раз желел о том, что не избавил нашу планету\страну\город от такого мутанта, назвать его человеком у меня не пов. язык. Сам я зла на него не держу, это был уникальный опыт, (до проишествия, я был достаточно христианизирован) и если бы не шрам, то и благодарен был бы... но вот про остальных поколеченнных им людей говорить не могу... а их не мало, и многие боятся подавать в суд... В ментовке у него все схвачено, в прокуратуре тоже какаято родня... мне до сих пор все говорят (даже его дружки) что до последнего момента не верили что мне удастся его посадить... 3 года город от него отдыхал... Месяца два - три назад он вышел, меня он конечно обходит стороной, но не все же имеют такие связи!
Вот, с позиции христианства я поступил правильно?
А с позиции здравого смысла и ответственности перед др. людьми? ведь я мог избавить некоторых людей от причиненных им в будущем страданий...
А что если этот мутант причинит вред моим будущим детям? или родным? выходит я просто дурак! что не зашитил их от потенциальной опасности!
У меня прошла вера, в то, что еврей Исус Христос (при всей моей любви и уважении к этому персонажу) защитит моих родных от этого и др. уродов!
Более того, я считаю что именно благодаря ему этот урод живет! иначе мой выбор был бы другим, и другие поступали бы аналогично! а между тем этот мутант успел оставить на земле потомство - двоих (вне брачных) сыновей! Каковы шансы что это будут человеки?

[Егорыч]

Ну вот наконец пришли к пониманию различных типов психики. Долго я этого ждал.
Верно подмечено, что действие по "обучению" индивида правильному образу жизни будет отличаться в зависимости от типа психики этого индивида.
Бешеной собаке не дают кусать свои ноги, ее ловят и лечат или убивают, если нет возможности лечить, иначе она детей загрызет.
Т.е. все зависит от типа заболевания, соответственно и средсво лечения.
Главное правильно и вовремя поставить диагноз.
Скорее всего, о щеке Исус говорил образно, т.е. в смысле - не отвращайся от злого, прости. Но применять это в любом случае так же неверно, как "мочить" всех без разбору.
Издревле на Руси водилась традиция устраивать кулачные бои, как применить эту заповедь к такой ситуации? Никак, потому что в этом нет злова умысла, это развлечение, тренировка между братьями, друзьями, товарищами.
Скорее всего Исус имел в виду этой заповедью, не бросай человека в беде (когда он поражен не верной идеологией, концепцией), не отвращайся, постарайся помочь.
Но при стремлении уничтожить себе подобного, превратить его в раба, включить в систему основой которой является не верная концепция, защищаться и бороться, воевать не только нужно, но и правильно. Всеми доступными средствами, начиная от горячей войны и заканчивая высшими приоритетами. Но не отвращаясь от человека и любви к нему, если есть способ оставить в живых и "выличить", как бы и небыл велик соблазн решить проблему быстро, нельзя отвращаться, нужно помогать. Война и убийство, это самое последнее средство, тогда когда остальные уже не работают и выхода нет, иначе гибель.

[Егорыч]

К стати, интересно поразмышлять о строе психики - демон.
Вседозволенность? Гордыня? Не это ли болезнь?

[AUM]

Дмитрий Логинов: ВЗГЛЯД ИЛЛАРИОНА, МИТРОПОЛИТА КИЕВСКОГО, НА ВЕТХИЙ ЗАВЕТ

[Гойденко КС]

Друг мой, они еще продемонстрировали полное непонимание марксизма.

[AUM]

Сообщение от Гойденко КС

Друг мой, они еще продемонстрировали полное непонимание марксизма.

К сожалению, Костя, я солидарен с КОБ в вопросе марксизма, то ты всеравно хороший товарищь.

[Sander]

Да почти все Христовы заповеди вырваны из контекста... вот представьте себе сцену когда брат-брата бьет или когда вор-рецидивист - отца семейства в его же доме! О чем спор? Если задача примерить народ внутри страны, в условиях гражданской войны, то заповедь прекрасна (в опр. условиях и ограничениях) а если транслировать ее на международные отношения то эта заповедь становится элементом 1-го и др. приоритетов обобщенных средств...
На счет заботы о завтрешнем дне - Тоже можно понимать по разному, 1 вариант - занимайся духовным развитием сейчас, не заботясь о том, что будеш есть завтра... 2 - ни делай ничего, если ты чист в своих помыслах, то еду получиш, и делать для этого вообще ни чего не надо..
Причем совершенно очивидно что всегда есть один- два смысла для обывателя (который к томуже сеит вражду между теми кто понимает по разному, так еще и смысл для посвещенного, того кто посвещает этому свою жизнь и отказывается зарабатывать, и живет на пожертвования (или церковный бизнес)...
Глупо говорить - плохо ли христианство или хорошо... Да говорить о его недостатках нужно, и функции предиктора-корректора должны затрагивать и эту тему безусловно! ведь Церковь - это государство в государстве! Вопрос только в том, захотят ли церковные деятели сохранить церковь, если им придется отказаться от догматики... придется ведь думать! а это так не подобает церковному авторитету!

[занятой]

Сообщение от Sander

Глупо говорить - плохо ли христианство или хорошо... Да говорить о его недостатках нужно, и функции предиктора-корректора должны затрагивать и эту тему безусловно! ведь Церковь - это государство в государстве! Вопрос только в том, захотят ли церковные деятели сохранить церковь, если им придется отказаться от догматики... придется ведь думать! а это так не подобает церковному авторитету!

церковь хороша тем, что дает мысль людям о боге, о поиске бога. те, кто ищут бога - не мы ли с вами? только бога я стал искать изучая КОБ, а верующие - ходя в церковь. то есть наш вектор целей, в вопросе поиска бога практически идентичен. мы же не враги друг другу!
а все остальное в церкви - ритуалы, контрабанда, связи с хасидами... от дьявола

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Михайло Суботич

В этой теме задавался вопрос об обращении в молитве к сатане, а не к Богу - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1205

Так и нужно говорить, что в молитве: Отче наш, есть не совсем понятный момент, который можно трактовать в том числе и как обращение к сатане.

Поймите меня правильно: уж очень самоуверенно(не сказать большего) звучат слова:

потом почему самые известные молитвы направлены по своему смыслу к сатане? т е оболваненные рпцисты молятся целыми днями совсем не тому.