О ссудном проценте и об энергорубле

[Trilogy]

Я бы сказал что Россия больше зависит от своих покупателей чем покупатели от России. Стоит только евопейским потребителям нефти перейти другого поставщика (если вдруг в Испании например найдут огомное месторождение) то России придет быстро пушной, но хищный зверек. Своего практически ничего нет, все завозное - это факт. Воспользоваться за 8 лет огромным притоком нефтедолларов не смогли. Второго такого шанса уже не будет. А энергорубли это все бред без наличия конкурентноспособного производства в стране.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Gogi100

«- получать энергорубли другие страны смогут продавая за энергорубли нам необходимые товары - станки, оборудование, технологии (а не бусы, джинсы, жвачки).
- по курсу энергорубли пусть они меняют между собой на свои валюты.»
Какая дикость. Мы должны стратегические материалы и оборудование производить сами, и только сами. Сложно сказать почему, но во все времена Россия не могла и не может полагаться ни на кого.
Вот когда мы будем независимые, только тогда с нами будут говорить на равных. И будет это энергорубль или просто рубль – ни какого значения не имеет.

Ефремов.

[Gogi100]

Сообщение от Ефремов

Какая дикость. Мы должны стратегические материалы и оборудование производить сами, и только сами. Сложно сказать почему, но во все времена Россия не могла и не может полагаться ни на кого.
Вот когда мы будем независимые, только тогда с нами будут говорить на равных. И будет это энергорубль или просто рубль – ни какого значения не имеет.

Ваше утверждение никак не опровергает моего. Я для себя провожу аналогии нынешней россии с послереволюционной. И там и там разрушенное хозяйство которое нужно восстанавливать. С нуля свои станки не сделаешь.
Учите историю: тогда первоначально закупалось оборудование в Европе, на котором создавалась собственная производственная база. Т.к. я не вижу разницы в ситуации, то считаю этот путь правильным: первоначально закупать станки за границей придется, никуда от этого не денетесь.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Gogi100

«Учите историю: тогда первоначально закупалось оборудование в Европе, на котором создавалась собственная производственная база. Т.к. я не вижу разницы в ситуации, то считаю этот путь правильным: первоначально закупать станки за границей придется, никуда от этого не денетесь.»
Сейчас ситуация в корне отличается: пока есть квалифицированные кадры, учебные заведения, остатки оборудования. Нет только желания возрождать страну. А здесь энеогорубль не поможет…
И правильно сказал Trilogy : « Воспользоваться за 8 лет огромным притоком нефтедолларов не смогли. Второго такого шанса уже не будет.»
А какой это будет рубль: энерго, золотой, хлебный - неважно.

Ефремов.

[Gogi100]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
Сейчас ситуация в корне отличается: пока есть квалифицированные кадры, учебные заведения, остатки оборудования. Нет только желания возрождать страну. А здесь энеогорубль не поможет…

Следуюя из таких предпосылок получается совсем короткая и простая логическая цепочка:
1. нам от запада ничего не надо - мы все можем сделать сами
2. раз нам от запада ничего не надо то торговля с ними теряет смысл
3. а если не нужна внешняя торговля - то действительно твердая валются не нужна. Можно обойтись бумагой или ракушками

[Ефремов]

Здравствуйте.

Gogi100

«1. нам от запада ничего не надо - мы все можем сделать сами
2. раз нам от запада ничего не надо то торговля с ними теряет смысл
3. а если не нужна внешняя торговля - то действительно твердая валются не нужна. Можно обойтись бумагой или ракушками»
Вы почти правы.
Без проблем можно в мире закупать безделушки: модную одежду, кофе, бананы...
Прекратить поставку энергоносителей мы не можем – это поставить мир на грань серьезного конфликта. Но имея стратегическую независимость мы можем выставлять условия и по приобретению новейшего оборудования.
В последнем пункте (3) у Вас ошибка, связанная с непониманием сути денег. Ракушками обойтись нельзя. В идеале деньги должны иметь собственную стоимость – тогда их подделка невозможна. Однако, человечество научилось пользоваться символами денег: электронными записями, бумажными деньгами... Но в этом случае, особенно важно, чтобы эти символические деньги были обеспечены какой-либо реальной экономической мощью.

Ефремов.

[Gogi100]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Вы почти правы.
Без проблем можно в мире закупать безделушки: модную одежду, кофе, бананы...

См. пост Смагина Сергея: нужно сельхоз восстанавливать. а то вся валюта проедаться будет.

[занятой]

Сообщение от Ефремов

И правильно сказал Trilogy : « Воспользоваться за 8 лет огромным притоком нефтедолларов не смогли. Второго такого шанса уже не будет.»

неправильно! нам не дали воспользоваться, да и не шанс это был, а связывание долларовой массы. что, еще одного такого шанса будем ждать? связывать эти новые обязательства? весь мир восстанавливать после кризиса за наши ресурсы? так ведь наш президент хочет

[vol13]

пока есть квалифицированные кадры,

Ефремов привет

Пока наши наркоманы сидели на нефте-игле,
производственники 5 лет назад все говорили....
подготовки молодых кадров НЕТ!!! и думаю еще год не будет.
В основном металургия и энерго-машиностроение держиться на
пенсионерах.Женщины работают по 12 часов в 3 смены,заработок 12т.
Начальство и замы воруют, все им мало.
Дурдом один.

[Ефремов]

Здравствуйте.

занятой

«неправильно! нам не дали воспользоваться»
И долго в своих проблемах мы будем обвинять «дядю» за океаном?
Естественно, цель «дяди» - завоевать лучшее место под Cолнцем. И ожидать, что бы он способствовал нашему возрождению, т.е. отказу от собственных благ в нашу пользу, не приходится. Но разве этого кто-то не понимал или не понимает? Так почему мы раз от разу выбираем в руководство все тех же?
Мы сами ленимся. Хотим, чтобы нам «сделали хорошо» без нашего усилия, а потом удивляемся, что хорошо не нам...
Вспомним не столь давнюю историю: пока СССР развивался по своим законам, капиталистические кризисы его не касались, даже он выигрывал от них (в 1930-х, 1970-х годах). А теперь, с «открытой экономикой» будет колебаться со всем миром, консервируя свое отставание от ведущих держав.

vol13

«В основном металургия и энерго-машиностроение держиться на
пенсионерах.»
Положение с кадрами тяжёлое, но пока не безнадежное.

Ефремов.

[Ispolin]

Почему Путин не присечет такую практику, когда наш стаб фонд размещают в американские трежериз под низкий %, а наши банки берут средства у амерво под более высокий процент, чтобы давать нам кредиты под еще более высокий? Кому это выгодно кроме амеров, назовите фамилии? Кто из РФ получает с этого % ?

Правду ли говорят в фильме "ФС Б взрывает Россию?" или это попытка очернить?

[zlatosvet]

Опять трудновоспринимаемые слова... Целая куча фактов. Энергозатраты и так далее.
Давайте посмотрим на Китай. Дешевые товары ? Много там электростанций ? Так что определяет стоимость товара ? Труд людской ? Или Энергетический ? Опять же разделение идет... А определяет совокупность всего этого и управление процессами. Судим по делам и примерам. Хватит фактов и авторитетов. Народ....

[Барак Хусейнович]

В Германии появится сеть банков для мусульман

В немецком Маннхайме (Mannheim) в скором времени будет открыт первый на территории Германии мусульманский банк, который будет функционировать в соответствии этическими нормами Корана, сообщает The Lockal. Открытие банка Kuveyt Tuerk Beteiligungsbank, главные офисы которого располагаются в Кувейте и Турции, запланировано на март 2010 года. Ожидается, что постепенно число немецких филиалов может возрасти до десяти.

Мусульманский банк в Маннхайме будет ориентирован, прежде всего, на работу с частными клиентами. Отмечается, что на севере ФРГ уже действует иранский банк, но он занимается преимущественно обслуживанием крупных экспортных операций.
Как пишет The Lockal, мусульманские банки, которые руководствуются этическими принципами Корана, не устанавливают ссудных процентов, вместо этого клиенты делают простой взнос, а также не инвестируют в предприятия и фирмы, деятельность которых противоречит исламским предписаниям.

В частности, мусульманские банки не вкладывают средства в компании, которые связаны с производством и сбытом алкоголя, свинины или вооружений. Рискованные спекуляции и инвестиции также не приветствуются.
Представители располагающегося во Франкфурте-на-Майне института Исламских банков и финансов надеются, что такое следование этическим нормам в перспективе сможет привлечь в Kuveyt Tuerk Beteiligungsbank не только клиентов мусульман. Кроме того, отмечается, что открытие сети мусульманских банков в ФРГ поможет интеграции иммигрантов мусульман в немецкое общество.

[занятой]

Сообщение от Trilogy

Воспользоваться за 8 лет огромным притоком нефтедолларов не смогли.

не не смогли, а не дали.

[OsVALd]

Уважаемые товарищи! Мне очень жаль, что передовой отряд КОБ, вооруженный всеми необходимыми методологиями не распознает того, что лежит на поверхностности, а именно - того как нам закладывают очередную мину. Но давайте по пунктам:

1. КОНВЕРТИРУЕМОСТЬ НАЦИОНАЛЬНОЙ ВАЛЮТЫ. Сообщаю вам, что степень конвертируемости любой национальной валюты, в современной кредитно-финансовой системе, определяется не какими либо свойствами самой валюты (цвет, вкус, запах, или ещё что-то), а решением внешних экономических органов (МВФ, МБР, ФРБ, и проч.) признавать её таковой или не признавать.
Для вида выдумано около 15 формальных параметров, которым валюта должна соответствовать. "Рассчитывают" их все та же несвятая троица. Результатом таких "справедливых расчетов" является то, что уж многие десятки лет полностью конвертируемыми являются, доллар, фунт, евро, и иена. Все остальные -в лучшем случае - частично конвертируемые.
Особенно меня забавляет то, что ни одна сырьевая страна конвертируемости своей валюты так и не добилась.

2.ЭНЕРГОРУБЛЬ. С моей точки зрения энергорупь, как его описывают, это прямо то, что спят и видють наши заклятые друзь. Почему, - объясняю.
Представим что мы эмитируем энергорубли. Для того чтобы они попали в руки наших будущих покупателей ( у них то их НЕТ), нам надо выдать им кредит в этих самых эрах (надо долго договариваться), или купить у них товаров а эти самые эры (а они цену заломять, - мол что это за эры невиданные и куды нам потом их девать). В любом случае, нам их надо как то "убедить", - либо рыночными способами, или принудить силой ВЗЯТЬ у нас новоявленную валюту.
Физ силы (армии) у нас нет, финансовых рычагов тоже особо нет, так как Россия контролирует не более 6% рынка энергоносителей не самого высокого качества, и если мы уж слишком сильно полезем в бутылку на нас просто плюнут, так как нуждаемся мы в 70% внутренних товаров..
(Собственно на нас по-любому плюнут, но об этом позже).
Можно попытаться давать целевые кредиты в эр, с тем чтобы на эти деньги у нас покупали топливо. Во первых при этом у нас на руках остаются те же доллары, во вторых дело это длительное (евра 10 лет это делала, пока валютой стала), а делать надо что-то сейчас. В третьтих, курс поначалу будет крайне невывгодный для нас, а нефти у нас осталось то лет на 20. И в четвертых, я заметил, что последнее время долги нам похоже, никто не возвращает. Правда мы при этом пытаемся делать умное лицо, - типа мы сами подарили...
Но все и так ясно, - долги отдают только тем, кто в морду дать может, а мы,
а это означает то, что мы отдадим нефть не за поганые доллары, а вообще даром.

Ну и последнее.
Сеньораж все равно будет получать только ФРС, так как в наших эрах хранить бабосы никто добровольно не хотит.

Кстати, для обхода всех этих ловушек, у СССР, если кто помнит, было ЧЕТЫРЕ рубля! ( не в смысле количества банкнот, а смысле количества валют), у США, для защиты своего внутр рынка, - как минимум 2 доллара, но есть подозрения что три.
И эти ЧЕТЫРЕ РУБЛЯ (Внутр, Варшавский, Западенский и Боны все имели разную МЕРУ - т.е. наполнение и порядок обращения, общий смысл которого сводился к защите государственной валютной системы от воздейчтвия оружия 4 приоритета. буржуинам как кость в горле стояли, и пока мы их не упразднили - делали нам болшой железный занавес.
Поэтому в современном мире привязывая национальную валюту к Тапочкам Президента, если у тебя нет Большого Аппарата Миропринуждения (БАМ) ты обеспечиваешь лишь то что первыми из страны за бесценок (даже резанной бумаги не дадут) уйдут Тапочки Президента.

3. Банковский процент. Утверждаю, что обсуждать банковский процент в отрыве от СРУКТУРЫ (МЕРЫ) конкретной банковской системы - совершенно бессмысленно!
Объясняю.
Рассмотрим государственный банк, зарплату которому платит государство (т.е. банк НЕ ХОЗРАСЧЕТНЫЙ, а ДОТИРУЕМЫЙ с головы до пяток).
Вы приходите за кредитом для постройки самогонного аппарата пятого поколения. Государство знает, что этот бизнес антигуманный, и дает вам кредит.. но под 500% годовых.
Соответственно, желание делать пакости своей родной стране у вас резко уменьшается. Одновременно с вами прихожу просить кредит я , - но на постройку галошной фабрики. Осень и зима в этом году выдалась дождливая, а в зданиях ковры и фикусы, и государство понимает, что упустило оно нишу галош аж с 19 мохнатого года. и выдает мне, такому умному, кредит под 2% (при этом ставка по депозиту должна быть не блее 1.9%),стимулируя меня к кипучей и деятельной деятельности..
как вы понимаете в данной банковской МЕРЕ кредитный процент не является инструментом ростовщичества, а является инструментом регулирования.

Но как только в банк прокрадется хозрасчет, и банк начнет получать маржу с выданных кредитов, то все перевернется с ног на голову, и приемлемый кредит получит самогонщик, а граждане, с вероятностью 99% останутся без галош, (так как всем понятно, что тяга к вину у нас естественным образом пока превышает тягу к галошам).

Естественно, структура экономики которая получится в первом и втором случаях, будут являть собой примеры противоположные - человечной и нечеловечной экономики.

Пытаться запретить процент де-юре, - в этом случае бессмысленно, так как банк де-факто, всегда сумеет получить свой гешефт, - хоть борзыми щенками. Поэтому до тех пор пока ЦБ (эмиссия) и Сбербанк (расчеты и кредиты) у нас не станут абсолютно государственными и датируемыми ИСПОЛНИТЕЛЯМИ финансовой ВОЛИ высшего Экономического органа страны. (Назови как хошь) никакого регулирования - не будет, - будет только маржа.

Ну для начала хватит, чую в меня полетят бочки ****а. Прошу об одном ,- при бросках, прикрепляйте пожалуйста ссылки. Жду ваши соображения.

[Zyuk]

kp.by: «Страсти по Достоевскому»



Ф.М. Достоевский: «Преступление и наказание» (фильм, аудио)