О ссудном проценте и об энергорубле

[Gogi100]

Сообщение от Полярник

Допустим мы переходим на энергорубль и обеспечиваем его нашими энергоресурсами и полезными ископаемыми ...
Все это нормально , но вот к сожалению у остальных стран нашей планеты нет таких "рубликов" а есть только денежные фантики не обеспеченные ничем ... и вот за эти фантики они скупают наши "рублики" до определенного объема причём независимо от курса , т.к. они могут их печатать сколько вздумается ...

Тебе ж рассказывал сам Петров идею (мысли по авторитету ):
- у нас должны покупать нефть-газ не за доллары (как сейчас когда мериканские баксы обеспечены нашими ресурсами), а за энергорубли
- получать энергорубли другие страны смогут продавая за энергорубли нам необходимые товары - станки, оборудование, технологии (а не бусы, джинсы, жвачки).
- по курсу энергорубли пусть они меняют между собой на свои валюты.

[Смагин Сергей]

получать энергорубли другие страны смогут продавая за энергорубли нам необходимые товары - станки, оборудование, технологии (а не бусы, джинсы, жвачки).

А если они не захотят продавать нам это за энергорубли, что мы сделаем? Перекроем вентиль? Ну пару лет они помучаются, а потом построят альтернативные газо-нефтепроводы из Азии (там, кстати, добыча ископаемых дешевле), а мы будем лапу сосать, потому что у нас нет импортозамещающих производств.
"Импорт России в январе 2008 году, по данным таможенной статистики, составил $13,7 млрд и по сравнению с январем прошлого года вырос на 39,5%, в том числе из стран дальнего зарубежья — $11,6 млрд (рост на 44,5%), из стран СНГ — $2,1 млрд (рост на 17,6%). Такие данные приводятся в сообщении ФТС России.

В товарной структуре импорта из стран дальнего зарубежья доля машин и оборудования составила 52,9% (в январе 2007 года — 49,6%), продовольственных товаров и сырья для их производства — 14,7% (18,3%), продукции химической промышленности — 13,8% (14,1%), металлов и изделий из них — 5,2% (5,9%), текстиля и обуви — 5,2% (4,3%).

Рост импорта из стран дальнего зарубежья наблюдается по всем основным укрупненным позициям товарной номенклатуры. Так, импорт машиностроительной продукции увеличился по сравнению с январем 2007 года на 54,1%. Доля механического оборудования в импорте продукции машиностроения в январе 2008 года составила 33,6%, электрического оборудования — 23,7%, средств наземного транспорта — 35,5%. Физический объем импортных поставок легковых автомобилей по сравнению с январем 2007 года увеличился на 50,5%, грузовых автомобилей — на 10,5%.

Стоимостной объем импортных поставок продовольствия и с/х сырья в январе 2008 года по сравнению с январем 2007 года увеличился на 16,2%.

Как отмечают в ФТС, по сравнению с январем 2007 года увеличился физический объем поставок:
— говядины на 3,8%,
— свинины на 8,6%,
— мяса птицы на 14,0%,
— рыбы свежей и мороженой на 12,2%,
— молока и сливок несгущенных 40,3%,
— сыров и творога на 5,1%,
— цитрусовых плодов на 12,2%,
— ячменя в 4,2 раза.

Среди поставок продукции химической промышленности в январе 2008 года по сравнению с январем 2007 года увеличились поставки (физические объемы) парфюмерно-косметических средств на 12,7%, пластмассы и изделий из нее — на 11,3%, медикаментов на 43,1%.

Импорт одежды по сравнению с январем 2007 года увеличился в физическом выражении в 1,8 раза, в стоимостном — в 1,84 раза; обуви — в 2,2 раза и 2,0 раза соответственно.

В импорте из стран СНГ выросли закупки (физические объемы) сыров и творога — на 20,7%, пшеницы — на 6,3%, угля каменного — на 33,1%, пластмассы и изделий из них — на 19,4%, текстиля и обуви — на 26,9%. Снизились поставки (физические объемы) древесины и изделий из нее — на 3,2%, черных металлов — на 22,9%, проката плоского из железа и нелегированной стали — на 5,1%, труб — на 36,6%, автомобилей легковых — на 16,0%, автомобилей грузовых — на 58,0%."
А рост импорта это практически всегда падение производства внутри страны.

[Trilogy]

Я бы сказал что Россия больше зависит от своих покупателей чем покупатели от России. Стоит только евопейским потребителям нефти перейти другого поставщика (если вдруг в Испании например найдут огомное месторождение) то России придет быстро пушной, но хищный зверек. Своего практически ничего нет, все завозное - это факт. Воспользоваться за 8 лет огромным притоком нефтедолларов не смогли. Второго такого шанса уже не будет. А энергорубли это все бред без наличия конкурентноспособного производства в стране.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Gogi100

«- получать энергорубли другие страны смогут продавая за энергорубли нам необходимые товары - станки, оборудование, технологии (а не бусы, джинсы, жвачки).
- по курсу энергорубли пусть они меняют между собой на свои валюты.»
Какая дикость. Мы должны стратегические материалы и оборудование производить сами, и только сами. Сложно сказать почему, но во все времена Россия не могла и не может полагаться ни на кого.
Вот когда мы будем независимые, только тогда с нами будут говорить на равных. И будет это энергорубль или просто рубль – ни какого значения не имеет.

Ефремов.

[Gogi100]

Сообщение от Ефремов

Какая дикость. Мы должны стратегические материалы и оборудование производить сами, и только сами. Сложно сказать почему, но во все времена Россия не могла и не может полагаться ни на кого.
Вот когда мы будем независимые, только тогда с нами будут говорить на равных. И будет это энергорубль или просто рубль – ни какого значения не имеет.

Ваше утверждение никак не опровергает моего. Я для себя провожу аналогии нынешней россии с послереволюционной. И там и там разрушенное хозяйство которое нужно восстанавливать. С нуля свои станки не сделаешь.
Учите историю: тогда первоначально закупалось оборудование в Европе, на котором создавалась собственная производственная база. Т.к. я не вижу разницы в ситуации, то считаю этот путь правильным: первоначально закупать станки за границей придется, никуда от этого не денетесь.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Gogi100

«Учите историю: тогда первоначально закупалось оборудование в Европе, на котором создавалась собственная производственная база. Т.к. я не вижу разницы в ситуации, то считаю этот путь правильным: первоначально закупать станки за границей придется, никуда от этого не денетесь.»
Сейчас ситуация в корне отличается: пока есть квалифицированные кадры, учебные заведения, остатки оборудования. Нет только желания возрождать страну. А здесь энеогорубль не поможет…
И правильно сказал Trilogy : « Воспользоваться за 8 лет огромным притоком нефтедолларов не смогли. Второго такого шанса уже не будет.»
А какой это будет рубль: энерго, золотой, хлебный - неважно.

Ефремов.

[Gogi100]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
Сейчас ситуация в корне отличается: пока есть квалифицированные кадры, учебные заведения, остатки оборудования. Нет только желания возрождать страну. А здесь энеогорубль не поможет…

Следуюя из таких предпосылок получается совсем короткая и простая логическая цепочка:
1. нам от запада ничего не надо - мы все можем сделать сами
2. раз нам от запада ничего не надо то торговля с ними теряет смысл
3. а если не нужна внешняя торговля - то действительно твердая валются не нужна. Можно обойтись бумагой или ракушками

[занятой]

Сообщение от Ефремов

И правильно сказал Trilogy : « Воспользоваться за 8 лет огромным притоком нефтедолларов не смогли. Второго такого шанса уже не будет.»

неправильно! нам не дали воспользоваться, да и не шанс это был, а связывание долларовой массы. что, еще одного такого шанса будем ждать? связывать эти новые обязательства? весь мир восстанавливать после кризиса за наши ресурсы? так ведь наш президент хочет

[Ispolin]

Почему Путин не присечет такую практику, когда наш стаб фонд размещают в американские трежериз под низкий %, а наши банки берут средства у амерво под более высокий процент, чтобы давать нам кредиты под еще более высокий? Кому это выгодно кроме амеров, назовите фамилии? Кто из РФ получает с этого % ?

Правду ли говорят в фильме "ФС Б взрывает Россию?" или это попытка очернить?

[занятой]

Сообщение от Trilogy

Воспользоваться за 8 лет огромным притоком нефтедолларов не смогли.

не не смогли, а не дали.

[OsVALd]

Уважаемые товарищи! Мне очень жаль, что передовой отряд КОБ, вооруженный всеми необходимыми методологиями не распознает того, что лежит на поверхностности, а именно - того как нам закладывают очередную мину. Но давайте по пунктам:

1. КОНВЕРТИРУЕМОСТЬ НАЦИОНАЛЬНОЙ ВАЛЮТЫ. Сообщаю вам, что степень конвертируемости любой национальной валюты, в современной кредитно-финансовой системе, определяется не какими либо свойствами самой валюты (цвет, вкус, запах, или ещё что-то), а решением внешних экономических органов (МВФ, МБР, ФРБ, и проч.) признавать её таковой или не признавать.
Для вида выдумано около 15 формальных параметров, которым валюта должна соответствовать. "Рассчитывают" их все та же несвятая троица. Результатом таких "справедливых расчетов" является то, что уж многие десятки лет полностью конвертируемыми являются, доллар, фунт, евро, и иена. Все остальные -в лучшем случае - частично конвертируемые.
Особенно меня забавляет то, что ни одна сырьевая страна конвертируемости своей валюты так и не добилась.

2.ЭНЕРГОРУБЛЬ. С моей точки зрения энергорупь, как его описывают, это прямо то, что спят и видють наши заклятые друзь. Почему, - объясняю.
Представим что мы эмитируем энергорубли. Для того чтобы они попали в руки наших будущих покупателей ( у них то их НЕТ), нам надо выдать им кредит в этих самых эрах (надо долго договариваться), или купить у них товаров а эти самые эры (а они цену заломять, - мол что это за эры невиданные и куды нам потом их девать). В любом случае, нам их надо как то "убедить", - либо рыночными способами, или принудить силой ВЗЯТЬ у нас новоявленную валюту.
Физ силы (армии) у нас нет, финансовых рычагов тоже особо нет, так как Россия контролирует не более 6% рынка энергоносителей не самого высокого качества, и если мы уж слишком сильно полезем в бутылку на нас просто плюнут, так как нуждаемся мы в 70% внутренних товаров..
(Собственно на нас по-любому плюнут, но об этом позже).
Можно попытаться давать целевые кредиты в эр, с тем чтобы на эти деньги у нас покупали топливо. Во первых при этом у нас на руках остаются те же доллары, во вторых дело это длительное (евра 10 лет это делала, пока валютой стала), а делать надо что-то сейчас. В третьтих, курс поначалу будет крайне невывгодный для нас, а нефти у нас осталось то лет на 20. И в четвертых, я заметил, что последнее время долги нам похоже, никто не возвращает. Правда мы при этом пытаемся делать умное лицо, - типа мы сами подарили...
Но все и так ясно, - долги отдают только тем, кто в морду дать может, а мы,
а это означает то, что мы отдадим нефть не за поганые доллары, а вообще даром.

Ну и последнее.
Сеньораж все равно будет получать только ФРС, так как в наших эрах хранить бабосы никто добровольно не хотит.

Кстати, для обхода всех этих ловушек, у СССР, если кто помнит, было ЧЕТЫРЕ рубля! ( не в смысле количества банкнот, а смысле количества валют), у США, для защиты своего внутр рынка, - как минимум 2 доллара, но есть подозрения что три.
И эти ЧЕТЫРЕ РУБЛЯ (Внутр, Варшавский, Западенский и Боны все имели разную МЕРУ - т.е. наполнение и порядок обращения, общий смысл которого сводился к защите государственной валютной системы от воздейчтвия оружия 4 приоритета. буржуинам как кость в горле стояли, и пока мы их не упразднили - делали нам болшой железный занавес.
Поэтому в современном мире привязывая национальную валюту к Тапочкам Президента, если у тебя нет Большого Аппарата Миропринуждения (БАМ) ты обеспечиваешь лишь то что первыми из страны за бесценок (даже резанной бумаги не дадут) уйдут Тапочки Президента.

3. Банковский процент. Утверждаю, что обсуждать банковский процент в отрыве от СРУКТУРЫ (МЕРЫ) конкретной банковской системы - совершенно бессмысленно!
Объясняю.
Рассмотрим государственный банк, зарплату которому платит государство (т.е. банк НЕ ХОЗРАСЧЕТНЫЙ, а ДОТИРУЕМЫЙ с головы до пяток).
Вы приходите за кредитом для постройки самогонного аппарата пятого поколения. Государство знает, что этот бизнес антигуманный, и дает вам кредит.. но под 500% годовых.
Соответственно, желание делать пакости своей родной стране у вас резко уменьшается. Одновременно с вами прихожу просить кредит я , - но на постройку галошной фабрики. Осень и зима в этом году выдалась дождливая, а в зданиях ковры и фикусы, и государство понимает, что упустило оно нишу галош аж с 19 мохнатого года. и выдает мне, такому умному, кредит под 2% (при этом ставка по депозиту должна быть не блее 1.9%),стимулируя меня к кипучей и деятельной деятельности..
как вы понимаете в данной банковской МЕРЕ кредитный процент не является инструментом ростовщичества, а является инструментом регулирования.

Но как только в банк прокрадется хозрасчет, и банк начнет получать маржу с выданных кредитов, то все перевернется с ног на голову, и приемлемый кредит получит самогонщик, а граждане, с вероятностью 99% останутся без галош, (так как всем понятно, что тяга к вину у нас естественным образом пока превышает тягу к галошам).

Естественно, структура экономики которая получится в первом и втором случаях, будут являть собой примеры противоположные - человечной и нечеловечной экономики.

Пытаться запретить процент де-юре, - в этом случае бессмысленно, так как банк де-факто, всегда сумеет получить свой гешефт, - хоть борзыми щенками. Поэтому до тех пор пока ЦБ (эмиссия) и Сбербанк (расчеты и кредиты) у нас не станут абсолютно государственными и датируемыми ИСПОЛНИТЕЛЯМИ финансовой ВОЛИ высшего Экономического органа страны. (Назови как хошь) никакого регулирования - не будет, - будет только маржа.

Ну для начала хватит, чую в меня полетят бочки ****а. Прошу об одном ,- при бросках, прикрепляйте пожалуйста ссылки. Жду ваши соображения.

[Zyuk]

kp.by: «Страсти по Достоевскому»



Ф.М. Достоевский: «Преступление и наказание» (фильм, аудио)