Ссудный процент - развод для лохов

[Николай Леонидович]

А если копать глубже, то проблема вообще не в %, а в исторически сложившейся кредитно-финансовой системе, которая оторвалась от насущных потребностей участников рынка. В общем, это уже обсуждалось здесь неоднократно.
Для чего нужны деньги?
- средство оборота товаров
- средство накопления

Деньги являются отражением товарооборота в условных единицах. Но если товары не могут появляться ниоткуда, то и деньги не должны появляться "из воздуха".
Пример.
Заведём Васе и Пете счета в "банке". У обоих сначала по нулям.

Теперь Вася вырастил яблоко. Вася продал яблоко Пете. Петя заплатил Васе. Произошла транзакция, после которой у Васи прибавилось на счету, а у Пети убавилось. Сумма "денег" на счетах как была ноль, так и осталась.
Теперь представьте, все торгуют со всеми по такому же принципу. Всё равно в каждый момент времени сумма всех счетов - строго ноль.
Хочешь накопить - пожалуйста! Для этого тебе придётся что-то произвести и продать.

С этой точки зрения, понятие "денежная масса" вообще является архаизмом. Почему ростом денежной массы должен кто-то управлять, чтобы экономика не рухнула? Как он будет управлять? Святые банкиры - ха-ха!

При современных технологиях создать такую систему можно довольно быстро. В этой системе налоги можно взимать как процент с продаж (каждая транзакция, связанная с продажей реальных товаров). В результате у владельца системы (должно быть государство) будут аккумулироваться эти условные единицы, которыми распоряжается по своему усмотрению (социалка, госзаказ и пр.).

Как в этой системе будет выглядеть кредитование? Очень просто. Под гарантии государства предприниматель заказывает нужную ему продукцию у других производителей. После получения товара у него на счету образуется долг, а у продавцов, наоборот, прибыль. Опять же, в сумме прирост "денег" - ноль.

Кредит под процент отсутствует как класс. Но нужны госгарантии от мошенников и желание участников рынка вести честный бизнес.

[silvered]

Сообщение от Николай Леонидович

А если копать глубже, то проблема вообще не в %, а в исторически сложившейся кредитно-финансовой системе, которая оторвалась от насущных потребностей участников рынка. В общем, это уже обсуждалось здесь неоднократно.
Для чего нужны деньги?
- средство оборота товаров
- средство накопления

Деньги являются отражением товарооборота в условных единицах. Но если товары не могут появляться ниоткуда, то и деньги не должны появляться "из воздуха".
Пример.
Заведём Васе и Пете счета в "банке". У обоих сначала по нулям.

Теперь Вася вырастил яблоко. Вася продал яблоко Пете. Петя заплатил Васе. Произошла транзакция, после которой у Васи прибавилось на счету, а у Пети убавилось. Сумма "денег" на счетах как была ноль, так и осталась.
Теперь представьте, все торгуют со всеми по такому же принципу. Всё равно в каждый момент времени сумма всех счетов - строго ноль.
Хочешь накопить - пожалуйста! Для этого тебе придётся что-то произвести и продать.

С этой точки зрения, понятие "денежная масса" вообще является архаизмом. Почему ростом денежной массы должен кто-то управлять, чтобы экономика не рухнула? Как он будет управлять? Святые банкиры - ха-ха!

При современных технологиях создать такую систему можно довольно быстро. В этой системе налоги можно взимать как процент с продаж (каждая транзакция, связанная с продажей реальных товаров). В результате у владельца системы (должно быть государство) будут аккумулироваться эти условные единицы, которыми распоряжается по своему усмотрению (социалка, госзаказ и пр.).

Как в этой системе будет выглядеть кредитование? Очень просто. Под гарантии государства предприниматель заказывает нужную ему продукцию у других производителей. После получения товара у него на счету образуется долг, а у продавцов, наоборот, прибыль. Опять же, в сумме прирост "денег" - ноль.

Кредит под процент отсутствует как класс. Но нужны госгарантии от мошенников и желание участников рынка вести честный бизнес.

Отвечу тебе после ответа Trilogy, там все просто как два пальца об асфальт

[Смагин Сергей]

В этой системе налоги можно взимать как процент с продаж (каждая транзакция, связанная с продажей реальных товаров).

Был такой налог. Отменили, чтоб не мешал навариваться.

Под гарантии государства предприниматель заказывает нужную ему продукцию у других производителей. После получения товара у него на счету образуется долг, а у продавцов, наоборот, прибыль.

И такая система есть. В ветке "Экономическое решение" я приводил выписки из закона об инвестиционной деятельности. Там такое положение есть. Но опять же практически не работает. чтобы получить госгарантии надо очень и очень много дать на лапу.