"Протест"

[AUM]

Сообщение от Толяныч

Для большинства же праздно интересующихся паранормальными способностями понятие "практическая польза" = материальная выгода.

Материальной выгодой распоряжается известно, кто. Ваш неуравновешенный энтузиазм, извините, сильно напоминает энтузиазм детей, впервые познакомившихся со спичками. Результат — может быть таким же "эффектным". ...

В принципе согласен, но может те кто говорил о "практической пользе" имел ввиду правильные выводы...

Толяныч, моему сыну скоро будет два года, очень любознательный малыш, любит кнопки жать и смотреть что получится, за компьютер его иногда пускаю и он нажимая на клавиатуру и манипулируя мышкой думает что он тоже умеет что делать как папа. Поведение моего сына мне очень напоминает тех кто думает что они тоже "что-то" могут, "где-то" были и "что-то" видели, только всё длилось так коротко, что ничего понять не успели только испытали страх.

Сообщение от Толяныч

...сказано же, очиститесь от эгоизма — всё придёт!...

Абсолютно верно!

Когда прочитал о том что те кто "где-то были и что-то видели" испытали страх, то я понял что эти человеки не врут, проблема в том что природу страха не уяснили иначе бы желание повторить "прогулку" не испытывали. Дело в том что страх этот не что иное как самоосуждение за то как жизнь свою человек прожил. Тогда как в реальном, т.е. в нашем материальном мире мы до конца не понимаем Закона Божьего и даже когда делаем что-то наперекор совести, то мы не встречаем того самоосуждения, которое мы в тот момент заслуживаем, т.к. наш эгоизм нас покрывает в прямом и переносном смысле, а в то время как мы оказываемся "где-то", то эгоизм за нами уже туда попасть не может и тут мы сталкиваемся с обыкновенным самоосуждением, мы можно сказать беззащитны и нам становится страшно и чем дальше тем страшнее за то что мы натворили в своей жизни, т.к. процесс воспоминания и самоосуждения только способствует увеличению чувства стыда и страха...

Так что бороться надо не страхом, "где-то там", т.к. его не возможно осилить, а с самим собой, т.е. менять то как мы живём... Я дальше вдаваться в подробности не вижу смысла, т.к. буду воспринят первоучителем или что-то вроде того... Просто необходимо понимать что не знание Божьего Закона не делает нас не подверженными Его Силе. Сила Его в Правде вот только правда у каждого из нас как бы своя...

[Древ]

Я дальше вдаваться в подробности не вижу смысла, т.к. буду воспринят первоучителем или что-то вроде того...

А то, что было сказано разве не на проповедь похоже?

Сила Его в Правде вот только правда у каждого из нас как бы своя...

Откуда такая неуверенность - "как бы"
Либо у каждого своя либо одна на всех - определитесь Аум
Помните - "..много в поле тропинок, толкьо правда одна.."

В принципе согласен, но может те кто говорил о "практической пользе" имел ввиду правильные выводы...

В том числе и правильные выводы. И правильные вопросы, на которые искать ответы уже в реальности приходится.
Все дело то ведь именно в вопросах.
Можно жить человеком уверенным в своем всезнайстве. Что всё про всё и всех знаешь и все умеешь.
И работу мозга как свои 5 пальцев знаешь. Какие у такого человека могут быть вопросы, и тем более к самому себе - ведь он непогрешим Истина в последней инстанции. Почти что наместник Бога на планете Земля.

Меня, лично, такой расклад не устраивает. Я не доверяю своим глазам, ушам и другим органам восприятия. Не доверяю своему дневному сознанию. И полон сомнений в истинности существующей модели мироздания. В том числе сомнения испытываю и в существовании единого центра управления Вселенными.
И это заставляет меня искать ответы на все вопросы, которые я честно перед собой ставлю. Искать в реальности. И что самое прекрасное - мир для меня полон чудес и неразгаданных тайн А не серое скушное место, в котором все расписано и по полочкам разложено, пусть даже и полочки то с смыслами - иллюзорны.

[AUM]

Сообщение от Древ

...Откуда такая неуверенность - "как бы"
Либо у каждого своя либо одна на всех - определитесь Аум
Помните - "..много в поле тропинок, толкьо правда одна.."

Хотел сказать что каждый понимает вещи по своему отсюда и разные правды, но на самом деле то Правда одна она как цель к которой необходимо стремится, только путей так много и некоторые тропинки никогда до цели не доведут.

Сообщение от Древ

...В том числе и правильные выводы. И правильные вопросы, на которые искать ответы уже в реальности приходится.
Все дело то ведь именно в вопросах.
Можно жить человеком уверенным в своем всезнайстве. Что всё про всё и всех знаешь и все умеешь.
И работу мозга как свои 5 пальцев знаешь. Какие у такого человека могут быть вопросы, и тем более к самому себе - ведь он непогрешим Истина в последней инстанции. Почти что наместник Бога на планете Земля.

Совершенно одно из другого не следует, знать и даже понимать совсем не означает следовать Правельным путём, наши желания, т.е. эгоизм сбивает нас с этого пути. Простой пример все знают что курение вредно, но сколько людей курят...

Сообщение от Древ

...Меня, лично, такой расклад не устраивает. Я не доверяю своим глазам, ушам и другим органам восприятия. Не доверяю своему дневному сознанию. И полон сомнений в истинности существующей модели мироздания. В том числе сомнения испытываю и в существовании единого центра управления Вселенными.
И это заставляет меня искать ответы на все вопросы, которые я честно перед собой ставлю. Искать в реальности. И что самое прекрасное - мир для меня полон чудес и неразгаданных тайн А не серое скушное место, в котором все расписано и по полочкам разложено, пусть даже и полочки то с смыслами - иллюзорны.

А что за цель поиска? Ищем то не знаем что, там не знаем где?

[Древ]

А что за цель поиска? Ищем то не знаем что, там не знаем где?

Ну что же это за вопрос Сам задал вопрос и сам же на него за меня ответил ?
Как то мало искреннего желания у вас Аум получить ответ. Больше вижу желания доказать именно свою правду А так результативного диалога не получится, увы.

Совершенно одно из другого не следует, знать и даже понимать совсем не означает следовать Правельным путём, наши желания, т.е. эгоизм сбивает нас с этого пути. Простой пример все знают что курение вредно, но сколько людей курят...

Не понял, из чего что не следует? Да и беседу ведем мы с вами а не остальные люди которые курить бросить не могут. Я давно освободился от привычек и пить и курить. А вы?

[KLOD]

Сообщение от Древ

Я давно освободился от привычек и пить и курить. А вы?

Древ, это самообман. В твоем случае правильнее говорить - "нашёл замену этим привычкам"

[Древ]

В твоем случае правильнее говорить

Вот вот. про это я и говорю - всезнайство
Кто ты такой вообще чтобы судить что правильно и что неправильно? Да еще и в случае посторонних тебе людей?
Прочитал лажу про каппа рецепторы и решил что знаешь теперь что такое сальвия?
Твое право.
Только зачем навязывать свое мнение(от слова мнить) другим. На чем основана твоя 100%я уверенность в твоих знаниях?

смерти-то нет, но почему-то есть её последствия... мы теряем, нас теряют, а что дальше неизвестно... или известно, но интерпретации разные...

А что тебя конкретно напрягает в смерти, Фотон? И каким образом читая эту тему у тебя в голове появился вопрос о ней?

[foton]

Сообщение от Древ

А что тебя конкретно напрягает в смерти, Фотон?

хы, её наличие... напрягает то, что ощущаешь потребность в вечной жизни, а она (жизнь) обрывается... это мы еще не говорим о болезнях - частых спутниках жизни перед смертью... нафига они нужны-то? в то время, когда они есть... и не похожа смерть на экзамен жизни - она больше похожа на результат жизни... странный результат, любой жизни...

получается, любое самосовершенствование (а равно стремление к освоению ГОП) не вписывается в модель "рождение-старость-болезнь-смерт"... тем более, когда нет знания о том, что будет после смерти и что было до рождения...

Сообщение от Древ

И каким образом читая эту тему у тебя в голове появился вопрос о ней?

да при чём здесь тема - я прочитав конкретно твои слова спросил... и дальше разговор пошёл...

Начикетас сказал:
Когда человек умирает, у людей возникают сомнения: одни говорят "он есть", другие "его нет". Я хочу, чтобы ты раскрыл мне истину.
Это - мое третье желание.
Яма, Царь Смерти, сказал:
Это сомнение с древних времен одолевало даже богов. Трудно постигнуть, что такое "Я". Проси о чем угодно другом, Начикетас, и освободи меня от выполнения этого желания.

это скорее всего не мне ответ и не твой ответ, а ответ Ямы Начикетасу...

[engineer]

Сообщение от KLOD

Древ, это самообман. В твоем случае правильнее говорить - "нашёл замену этим привычкам"

Можно подумать, что вы безгрешны...Под вредной привычкой можно что угодно понимать. Та же еда, тот же секс, пусть даже с любимой женщиной. Кто-то скажет, что семья это тоже от лукаового (читай Инсайдер сотоварищи)...Человек создан таким. Просто кто-то ищет, а кто-то принимает как есть.

[Древ]

Инженер - Любые эффекты могут быть разрушены или не проявиться при скептическом подходе, который ВСЕГДА мешает объективному, не зависящему от интерпретации мозга восприятию

Фотон вот ответ на твой вопрос

Начикетас сказал:
Когда человек умирает, у людей возникают сомнения: одни говорят "он есть", другие "его нет". Я хочу, чтобы ты раскрыл мне истину.
Это - мое третье желание.
Яма, Царь Смерти, сказал:
Это сомнение с древних времен одолевало даже богов. Трудно постигнуть, что такое "Я". Проси о чем угодно другом, Начикетас, и освободи меня от выполнения этого желания.

[Толяныч]

Аум, ты меня правильно понял. + к тому неоднократно писал, и ещё раз повторю, что все противоречия - на самом деле кажущиеся, смысла говорить о них нет, Истина во всём своём ослепительном великолепии открывается сразу же после Постижения на чувственном уровне.
Если целенаправленно очищать душу от эгоизма, эта встреча с Ним (или с Его посланником) состоится обязательно... это Закон. После такой встречи многие вопросы отпадают, и кажутся просто детскими. К примеру, о "расширении сознания" и т.д. и т.п.

Но, блин, не травой это достигается. Так только в сети мохнатого возможно попасть. Или иных "друзей" - наблюдателей.

[KLOD]

Сообщение от engineer

Можно подумать, что вы безгрешны...Под вредной привычкой можно что угодно понимать. Та же еда, тот же секс, пусть даже с любимой женщиной. Кто-то скажет, что семья это тоже от лукаового (читай Инсайдер сотоварищи)...Человек создан таким. Просто кто-то ищет, а кто-то принимает как есть.

Опять старая песня. Древ одни наркотики заменил на другие. Еда, секс, семья таковыми не является. Человек создан изначально трезвым.

[AUM]

Сообщение от Древ

...Как то мало искреннего желания у вас Аум получить ответ. Больше вижу желания доказать именно свою правду А так результативного диалога не получится, увы...

О "своей правде" я много высказывался тут, повторятся не вижу смысла... кстати разговор там был довольно продолжительный...

[Древ]

Читал. Уважаю вашу точку зрения хоть и не разделяю. Поэтому и не отписывался там. Мне просто нечего вам сказать вы и так для себя все знаете.

Древ если не понятно, то нужно прочитать ещё раз, а может и не один раз, ведь я по русски пишу,

Прочитал и не один раз. По русски хорошо читаю. Но не понял, честно.

Я за пределы своего тела в поисках Правды выйти не стремлюсь, что вы там ищите мне не понятно, в этом и есть суть моего вопроса - куда вы (могущие или стремящиеся "путешествовать") стремитесь и что вы там ищете? ..

Это уже похоже на вопрос
Я могу за себя ответить. Но только если вам действительно интересно.
Судя во вашей теме - у вас устоявшаяся точка зрения, модель мироздания и т.д. В чем интерес разбираться в конфликтующих с вашей моделью мироздания вещах? Любопытство? Желание направить например меня или других на верный путь? Или поиск правды?

[AUM]

Сообщение от Древ

Читал. Уважаю вашу точку зрения хоть и не разделяю. Поэтому и не отписывался там. Мне просто нечего вам сказать вы и так для себя все знаете.


Прочитал и не один раз. По русски хорошо читаю. Но не понял, честно.

Древ, у нас там сложился следующий диалог:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Сообщение от Древ

...В том числе и правильные выводы. И правильные вопросы, на которые искать ответы уже в реальности приходится.
Все дело то ведь именно в вопросах.
Можно жить человеком уверенным в своем всезнайстве. Что всё про всё и всех знаешь и все умеешь.
И работу мозга как свои 5 пальцев знаешь. Какие у такого человека могут быть вопросы, и тем более к самому себе - ведь он непогрешим Истина в последней инстанции. Почти что наместник Бога на планете Земля...

Сообщение от AUM

...Совершенно одно из другого не следует, знать и даже понимать совсем не означает следовать Правельным путём, наши желания, т.е. эгоизм сбивает нас с этого пути. Простой пример все знают что курение вредно, но сколько людей курят...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Даже если человек уверен в своем "всезнайстве", т.е. знает и понимает как и что работает, что и от чего зависит, он не может называть себя непогрешимым, т.к. не знание важно, а действие. Пример с курением по моему очень показательный в этом случае, но можно этот пример перефразировать -
сколько докторов, которые знают о вреде курения по роду своей деятельности, остаются курить? Простой ответ - много.
Т.е. они знают что курить, грубо говоря, не хорошо, но в силу своей привычки или желания (одно из свойств эгоизма) остаются делать "не хорошо". Так что знание просвещает, но не освещает, освещает действие, по делам судят, не по знаниям.

Сообщение от Древ

...Это уже похоже на вопрос
Я могу за себя ответить. Но только если вам действительно интересно.
Судя во вашей теме - у вас устоявшаяся точка зрения, модель мироздания и т.д. В чем интерес разбираться в конфликтующих с вашей моделью мироздания вещах? Любопытство? Желание направить например меня или других на верный путь? Или поиск правды?

Древ, вот иду я по лесу, который знаю достаточно хорошо... Вдруг я слышу голоса заблудившихся грибников, один из них говорит надо идти на право, а другой налево, ну а третий настаивает на том что надо прямо... Ну я-то дорогу знаю и что же мне просто пройти мимо, ничего не сказав? Я могу только указать правельное направление, но каждый должен пройти свой путь сам, об этом я тут уже говорил

[AUM]

Сообщение от AUM

...Есть ЗНАНИЕ, получив которое человек может выбрать ПРАВЕДНЫЙ путь, а может и нет, но то что такие ЗНАНИЕ человек может получить просто прожив жизнь просто исключено, это как если бы мы учились читать просто разглядывая газеты... Читать надо учится, а умея читать можно очень многое познать, другого пути просто нет.

Сообщение от Древ

С моей точки зрения данное утверждение является абсурдом.
Если человек ЗНАЕТ - он автоматически на верном пути (праведный путь имхо - какая то христианская абстракция).
Любая потеря своей дороги - от недостатка или нежелания знаний.
Вы вот, Аум - даже не знаете зачем все это пишете здесь , по крайней мере ясной форумлировки этого я от вас так и не услышал. А вот противоречия - видно...

Повторение мать учения...

Сообщение от AUM

Примеp с курением по моему очень показательный в этом случае, но можно этот пример перефразировать -
сколько докторов, которые знают о вреде курения по роду своей деятельности, остаются курить? Простой ответ - много.
Т.е. они знают что курить, грубо говоря, не хорошо, но в силу своей привычки или желания (одно из свойств эгоизма) остaются делать "не хорошо". Так что знание просвещает, но не освещает, освещает действие, по делам судят, не по знаниям...

[Древ]

Ну а что же ты мой следующий пост в ответ на это не привел?
В котором я утверждаю, что доктора НЕ ЗНАЮТ о вреде курения? Намеренно, или просто мозг фильтрует поступающу инфу?
Да, они читали книжки, видели картинки - но означает ли это что они ЗНАЮТ? Я утверждаю, что нет. На уровень осознания это не выходит.
Так что вот так. ЗНАНИЕ - это условия правильного пути. Когда знаешь - места для колебаний и сомнений уже не остается. Только для новых вопросов. К самому себе прежде всего.
Повторенье мать ученья?

Вы вот, Аум - даже не знаете зачем все это пишете здесь , по крайней мере ясной формулировки этого я от вас так и не услышал. А вот противоречия - видно...

[AUM]

Сообщение от Древ

Ну а что же ты мой следующий пост в ответ на это не привел?
В котором я утверждаю, что доктора НЕ ЗНАЮТ о вреде курения? Намеренно, или просто мозг фильтрует поступающу инфу?..

Просто на такие утверждения заострять внимание я не вижу смысла, ну разве только по настоянию "некоторых" участников форума.

Древ, ну как можно говорить что доктора не знают о вреде курения они что марсиане? О вреде курения, В СССР/России говорят уже лет 30 если не больше.

[AUM]

Если по сути то что бы что-то узнать о "камне" необходимо знать что искать в камне, какие камни бывают, о чём камни могут рассказать и т.д., но если ничего не понимая о камнях задаются себе вопросом а что есть камень, давай расколем посмотрим и увидим ..... камень вот как много мы узнали... А я говорю что есть учебники которые помогут понять какие камни бывают какие полезные а какие вредные и т.д., т.е. надо учится тому что бы уметь изучать и различать....

[Гойденко КС]

Я думаю, в тебе есть все что нужно.
Ведь ты сын божий. Слушай себя, никто не расскажет тебе лучше чем ты сам о твоем пути.

P.S. Учись слушать себя.

[AUM]

Костя, если бы я выступал в роли "папы", то я бы тут говорил что и кому надо делать что бы достичь того или ионного уровня там... и т.д., но всё что я говорю - что мы, для того что бы получить образование, идём в школу, институт и т.д., мы не говорим своим детям, так ребята учитесь сами что познаете в жизни то и будите знать... Поэтому мой пример с малышём и компьютером, который я приводил выше намного показательнее примера с камнем. Есть ЗНАНИЕ, получив которое человек может выбрать ПРАВЕДНЫЙ путь, а может и нет, но то что такие ЗНАНИЕ человек может получить просто прожив жизнь просто исключено, это как если бы мы учились читать просто разглядывая газеты... Читать надо учится, а умея читать можно очень многое познать, другого пути просто нет.

[Древ]

Есть ЗНАНИЕ, получив которое человек может выбрать ПРАВЕДНЫЙ путь, а может и нет,

С моей точки зрения данное утверждение является абсурдом.
Если человек ЗНАЕТ - он автоматически на верном пути (праведный путь имхо - какая то христианская абстракция).
Любая потеря своей дороги - от недостатка или нежелания знаний.
Вы вот, Аум - даже не знаете зачем все это пишете здесь , по крайней мере ясной форумлировки этого я от вас так и не услышал. А вот противоречия - видно.

если законы - значит кем-то для чего-то созданы... и если закон - это не значит что вечный... та же бита по хребтине - это временная необходимость в конкретных случаях, а не вечный "кайф"...

Конечно закон не вечный. Но он работает на планете Земля. А мы как раз на ней и живем.

я и не говорю, что смерть нужно бояться... но, не страх ли это смерти, когда провозглашается принятие её как должное... по-моему, безстрашие - это как раз и есть признание ненормальным необходимость умирать...

Фотон, я понимаю что ты хочешь сказать. Вот только реализация этих слов и мыслей в дело - как ты себе представляешь преодоление этого разрыва?

опыт? согласен... но, это временный опыт в конкретной ситуации, а не вечная необходимость...

Если брать в качестве конкретной ситуации инкарнацию на планете Земля - то да, опыт в конкретной ситуации. Но совсем не факт, что ты этот опыт будешь в первый раз получать Так не лучше ли найти знания которые позволят вспомнить предыдущие опыты умирания свои или других людей, проверить имеющиеся. Информации море - собирай, делай выыводы, проверяй. Главное ведь вопросы - если они встали по-настоящему - они заставят искать на себя ответы.

[foton]

Сообщение от Древ

В том числе сомнения испытываю и в существовании единого центра управления Вселенными.

а где вообще такое говорится - что есть единый центр управления материальной Вселенной?

вот в индийских Ведах, на сколько я знаю, такая система: единый Бог творит материальные Вселенные из тела одной из своих инкарнаций специально предназначенной для этого и помещает в материальные Вселенные вечные живые существа; одно из живых существ в каждой материальной Вселенной Бог наделяет способностью творить всё разнообразие этой Вселенной; это живое существо творит всё многообразие своей Вселенной, в том числе творит полубогов - администраторов (управленцев) этой Вселенной - каждый полубог отвечает за то или иное материальное свойство; далее есть существа подчененные полубогам и управляют уже на своих местах, и так, в итоге, управление нисходит до каждого конкретного человека... получается, что управление вроде бы и централизованно, но в то же время локально... к этому добавляется то, что единый Бог в своём локализованном аспекте Сверхдуши входит в тело каждого живого существа и постоянно находится рядом с Душой, управляя ею осуществляя взаимодействие между материальным телом и Душой...

Сообщение от Древ

И это заставляет меня искать ответы на все вопросы, которые я честно перед собой ставлю. Искать в реальности. И что самое прекрасное - мир для меня полон чудес и неразгаданных тайн А не серое скушное место, в котором все расписано и по полочкам разложено, пусть даже и полочки то с смыслами - иллюзорны.

а какое место во всей этой идиллии занимает смерть? умрём ведь все...

[Древ]

а где вообще такое говорится - что есть единый центр управления материальной Вселенной?

То что в КОБе называется ИВОУ преломляясь через призму христианского мировоззрения и представляется как единый центр управления.

а какое место во всей этой идиллии занимает смерть? умрём ведь все...

я придерживаюсь точки зрения что это экзамен. Бардо смерти. Смерти то нет
А вот какое то промежуточное состояние есть. И лучше узнать об этом промежуточном состоянии пораньше, уже в этой жизни, чем выходить на экзамен неподготовленным.

[foton]

Сообщение от Древ

Смерти то нет

смерти-то нет, но почему-то есть её последствия... мы теряем, нас теряют, а что дальше неизвестно... или известно, но интерпретации разные...