Ссудный процент - развод для лохов

[Ефремов]

Здравствуйте.

Samurai

Где ответы на принципиальные вопросы:
А давайте посмотрим, как растут капиталы промышленных капиталистов, если прибыль не равна нулю?
Чем отличается прибыль на капитал в промышленной и финансовой сфере?

Graph

«Тем, что финансисту при этом ничё делать не надо.»
Рассмотрим общий случай: владелец капитала – акционер.
Как видим, любому капиталисту (владельцу капитала) ничего делать не надо.

«Его вообще нет без реальных сфер»
Это хорошо, что Вы усвоили мои слова: деньги – это лишь символ реальной стоимости. ( http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=74331&postcount=84 )
Еще немного напряжетесь и поймете, что реальная прибыль, т.е. блага, которые можно приобрести на прибыль – это и есть прибавочный продукт. И только та прибыль не спекулятивна, которая обеспечена прибавочным продуктом.

«Пора вам словоблудам понять»
Что бы Вы не зарывались, я напомню, что Вы не только словоблуд, но к тому же не понимаете элементарнейших вещей:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62675&postcount=129

Class128

«Вам показали то, что ссудный процент есть экспоненциальный рост денежной массы. А экономика не может расти экспоненциально. Показали в строгих математических формах.»
По тем же самым формулам можно показать, что любая прибыль, вне зависимости от сферы применения капитала, растет экспоненциально.
Повторю свой вопрос: Чем отличается прибыль на капитал в промышленной и финансовой сфере?

Кстати, Trilogy правильно указал, что в формулах не учтены многие факторы. Учитывать надо не всю прибыль, а только ту, что идет на накопление капитала.

«Очень жду Вашего ответа, только в математической форме.»
См. экономическая модель: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62046&postcount=96

Кстати, вы (сторонники КОБ) похоже заблудились в трех соснах: если прибыль идет на накопление, т.е. на рост экономики, то она не идет на личное потребление. А если идет на личное потребление, то никакой экспоненты быть не может – исчезает, проедается...

И прошу понять элементарные вещи:
- реальный рост экономики определяется реальным сектором;
- если рост денежной массы обгоняет рост товарной, то недостаток реальных благ компенсируется инфляцией;
- в свободной рыночной экономике устанавливается баланс прибыли между финансовым и промышленным сектором.

В постинге: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=73982&postcount=62 я на упрощенном примере показал, что финансисты просто перераспределяют реально произведенные блага в свою пользу. Точно так же перераспределяют и промышленные капиталисты.

Ефремов.

[PaiNt]

Ефремов, здравствуйте
Не могли бы вы ответить согласен/не согласен на некоторые из сделаных здесь выводов:

1) Масса денег находящихся в экономике с ненулевым ссудным процентом растет экспоненциально.
1.5) При этом экспоненциально, никакая экономика расти не может.
2) Деньги у банкиров на счетах прибавляются экспоненциально, налоги и прочие их затраты не меняют характер прибавления денег а лишь уменьшают темп.
3) Если государство все-таки сможет обеспечивать экспоненциальный рост ВВП, то то такое потребление ресурсов биосферы будет вызывать серьезные проблемы?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Вот смотрю я на название темы: надо дополнить название двумя словами. Оно должно выглядеть так: Ссудный процент - развод для лохов от КОБ
Потому, что остальные, как правило, не заблуждаются относительно капиталистической прибыли в любом ее проявлении.

PaiNt

«Не могли бы вы ответить согласен/не согласен на некоторые из сделаных здесь выводов
1) Масса денег находящихся в экономике с ненулевым ссудным процентом растет экспоненциально.
1.5) При этом экспоненциально, никакая экономика расти не может.
2) Деньги у банкиров на счетах прибавляются экспоненциально, налоги и прочие их затраты не меняют характер прибавления денег а лишь уменьшают темп.
3) Если государство все-таки сможет обеспечивать экспоненциальный рост ВВП, то то такое потребление ресурсов биосферы будет вызывать серьезные проблемы?»
1 ) Масса денег не зависит от ссудного процента.
1.5 ) Согласен, - с учетом длительного периода рассмотрения.
2 ) Здесь полное безобразие в понятиях. На каких счетах? Если на счетах финансового учреждения – это одно. На личных счетах банкира, для личного потребления – это другое. Уточните!
Аналогично и с темпом. Рост капиталов на счетах финансовых предприятий – это лишь потенциал, возможность выдать в кредит. А реально будет взят кредит или нет, зависит от состояния реального сектора экономики. Т.е. характер будет меняться под действием процесса самоуправления, - отрицательной обратной связи: при опережающем росте финансового капитала над промышленным, первый будет уменьшать рост, а промышленный - увеличивать. Т.е. рост финансового капитала (не спекулятивного!) определяется ростом реального сектора экономики. Это становится полностью понятно, если учитывать, что любая прибыль – это прибавочная стоимость, получаемая в процессе производства. А далее она только перераспределяется между хозяйствующими субъектами.
3 ) Проблемы биосферы возникают не только от экспоненциального роста, но и любого другого. Для примера возьмем простую спираль накаливания: вне зависимости от характеристики роста напряжения поступающего на спираль, при достижении определенной величины, спираль перегорит.

Теперь и Вы ответьте на мои ранее заданные вопросы:
1 ) Как растут капиталы промышленных капиталистов, если прибыль не равна нулю?
2 ) Чем отличается прибыль на капитал в промышленной и финансовой сфере?

Ефремов.

[kucherywy]

Чем отличается прибыль на капитал в промышленной и финансовой сфере?

Ничем.

- реальный рост экономики определяется реальным сектором;

Очень хорошо.

- если рост денежной массы обгоняет рост товарной, то недостаток реальных благ компенсируется инфляцией;

В чём причина инфляции? Денежная масса растёт быстрее товарной тем быстрее чем выше прибыли.

- в свободной рыночной экономике устанавливается баланс прибыли между финансовым и промышленным сектором.

А величина прибыли устанавливается в зависимости от инфляции. Порочный круг какой-то.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«В чём причина инфляции? Денежная масса растёт быстрее товарной тем быстрее чем выше прибыли.»
Идущие на накопление!
Прибыль потребленная капиталистом, в целом, не вызывает инфляции. Оговорка: «в целом», указывает на разные потребительские сферы трудящихся и капиталистов.

«А величина прибыли устанавливается в зависимости от инфляции.»
С какой радости? Величина прибыли устанавливается согласно трудовой теории стоимости из взаимного влияния спроса и предложения – с одной стороны и капиталистической конкуренции – с другой.

Ефремов.

[PaiNt]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.
1 ) Масса денег не зависит от ссудного процента.
3 ) Проблемы биосферы возникают не только от экспоненциального роста, но и любого другого. Для примера возьмем простую спираль накаливания: вне зависимости от характеристики роста напряжения поступающего на спираль, при достижении определенной величины, спираль перегорит.

Теперь и Вы ответьте на мои ранее заданные вопросы:
1 ) Как растут капиталы промышленных капиталистов, если прибыль не равна нулю?
2 ) Чем отличается прибыль на капитал в промышленной и финансовой сфере?

Ефремов.

здравствуйте,

сначало про ваши вопросы:
1) Я не знаю кто такие "промышленные капиталисты".. предполагаю производители чего-то... Но прибыль. это ведь та разница дохода от реализации ресурса потребления и расходов на него. Ее задают (через цену которую поставили) фактор спроса и/или предложения ресурса потребления. Если она не равна нулю и постоянна и расходы на производство не растут в анализируемый период времени - то я предполагаю что зависимость накопления капитала К=К0+П*t, где К0-начальный капитал и П-прибыль за единицу времени.
2) Я так полагаю только тем что ее определяет, если в производстве есть материальный факторы-катастрофы, дифицит ресурсов, технические преспособления и т.д. то в финансовой сфере этот материльный фактор напрямую не влияет.


А теперь поправки в мои вопросы:
1 ) Если вы говорите масса денег не меняется. ладно.
1.1 Куда деются %-ные деньги, существуют ли они?
1.2 Вы можете гарантировать что ни одна деньга из "долговых, %-ных", если такие существуют, не участвует в экономике(а ведь тогда это получается денежная масса)?
3) Спираль горит не от чрезмерного напряжения а от того что не выдерживает избыточной силы тока(использования в единицу времени) при данной проводимости. Спираль перегорит при прошествии определенного времени потому что от каких-то факторов уменьшится ее "предел плавкости". Как же нам сохранить спираль как можно дольшее время? Уменьшить ток путем увеличения эффективности его использования, увеличивать "предел плавкости" спирали.