Экономические модели на пальцах для детей. Модель №1 - современная.

[Ефремов]

Здравствуйте.

silvered

«Они отданы в кредит и лежат на счету, либо получены в качестве оплаты за свои услуги и также лежат на счету.»
1) Деньги со счета предприятия, в общем случае, банк не может отдавать в кредит.
2) Если эти деньги лежат, значит на них не покупают, если покупают – они не лежат.
Думать надо, а не хамить!

Ефремов.

[silvered]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

silvered

«Они отданы в кредит и лежат на счету, либо получены в качестве оплаты за свои услуги и также лежат на счету.»
1) Деньги со счета предприятия, в общем случае, банк не может отдавать в кредит.
2) Если эти деньги лежат, значит на них не покупают, если покупают – они не лежат.
Думать надо, а не хамить!

Ефремов.

Читайте еще раз пост "Сущность и механизм банковского мультипликатора"
1) Деньги со счета предприятия, в общем случае, банк не может отдавать в кредит. Что за обтекаемая фраза в общем случае, Все из свободных активов может отдаваться кроме 20% ( резервирование ) отдается.
2) Если эти деньги лежат, значит на них не покупают, если покупают – они не лежат. Дословно напоминая, что я написал: Деньги на счету, бери оплачивай, что хочешь. Деньги есть а если они есть на них можно купить товары

[Trilogy]

Сообщение от silvered

Читайте еще раз пост "Сущность и механизм банковского мультипликатора"
1) Деньги со счета предприятия, в общем случае, банк не может отдавать в кредит. Что за обтекаемая фраза в общем случае, Все из свободных активов может отдаваться кроме 20% ( резервирование ) отдается.
2) Если эти деньги лежат, значит на них не покупают, если покупают – они не лежат. Дословно напоминая, что я написал: Деньги на счету, бери оплачивай, что хочешь. Деньги есть а если они есть на них можно купить товары

банковский мультипликатор не имеет отношение к расчетым счетам предприятия и деньги с расчетных счетов банк не трогает, чтобы их тронуть их нужно списать - основание для списания у банка нет, уж поверьте мне как работающему с Банк-клиентом каждый день и видящий свои остатки на расч. счету.

свободные резервы появляются после отчислений в обязательный резерв вкладов срочников - депозитов, в основном и целом.

Мультипликация это самое простое хождение
одних и тех же денег по банкам, аналогично как хождение денег в наличном расчете я пиврдил пример что за сто рублей можно купить товаров на 300 и более рублей но покупать будут разные субъекты, так как же и разные банки, причем каждому банку абсолютно наплевать откуда пришли к нему деньги и то что эти деньги были час назад даны в кредит. Никакая мультипликаця не делает банку ни копейки прибыли - как я сказал это обычный оборот денег в экономике.

[kucherywy]

Денег 100 а выдается в кредит 300 или больше

Так это же хорошо - экономим бумагу и краску. А то б надо было бы печатать 300 денег, а так обошлись всего 100.

Насколько я знаю, Украинская продукция металлургии не пользуется спросом...
Разговор при капитализме идет не об абсолютном спросе, а о платежеспособном

Так я о том же и говорю, что денег нет, ну хотел бы купить да денег нет, вот такие дела.
Сама Украина может загрузить металлургов заказами лет на десять вперёд. Надо возстанавливать народное хозяйства, надо менять трубы водоснабжения (а то их большинство находится в аварийном состоянии и уже давно отжили нормативный срок эксплуатации, а работает всё на честном слове, спасибо нашим предкам из СССР, что более менее качественно зделали, что до сих пор работает). Но правительство говорит, а у нас денег нет и МВФ кредит не даёт.... Ну не идиоты? Если нет у тебя денег. Возьми напечатай и будут у тебя деньги, зачем занимать иностранную валюту? мы её печатать не умеем.

Надоели! Зарабатывайте! Например, сделайте «Таврию», чтобы японцы в очередь стояли...

Сначала разворовали всё, а потом кричат зарабатывайте! Умники, блин, А на чём зарабатывать? есть ли средства производства? а кадры? одни пенсионеры спецы пооставались. молодёжь в торговле или ещё хрен знает где.
Кризисс то финансовый, потянувший за собой и экономику. Так что корень в финансах.

[Ефремов]

silvered

«Все из свободных активов может отдаваться кроме 20% ( резервирование ) отдается.»
«Активы Банка средства собственного капитала банка и средства вкладчиков, размещенные с целью получения прибыли. Отражаются в активе бухгалтерского баланса банка.» ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/356 )

«Банковский мультипликатор представляет собой процесс увеличения (мультипликации) денег на депозитных счетах коммерческих банков в период их движения от одного коммерческого банка к другому. Его также называют денежным мультипликатором, кредитным мультипликатором или депозитным мультипликатором.» (ссылка)

«Банковский мультипликатор <...> Процесс создания денег называется кредитным расширением или кредитной мультипликацией. Он начинается в том случае, если в банковскую сферу попадают деньги и увеличиваются депозиты коммерческого банка, т.е. если наличные деньги превращаются в безналичные. Если величина депозитов уменьшается, т.е. клиент снимает деньги со своего счета, то произойдет противоположный процесс – кредитное сжатие.» ( http://gumanitarist.narod.ru/economi...tiplicator.htm )

[silvered]

Сообщение от Ефремов

silvered

«Все из свободных активов может отдаваться кроме 20% ( резервирование ) отдается.»
«Активы Банка средства собственного капитала банка и средства вкладчиков, размещенные с целью получения прибыли. Отражаются в активе бухгалтерского баланса банка.» ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/business/356 )

«Банковский мультипликатор представляет собой процесс увеличения (мультипликации) денег на депозитных счетах коммерческих банков в период их движения от одного коммерческого банка к другому. Его также называют денежным мультипликатором, кредитным мультипликатором или депозитным мультипликатором.» (ссылка)

«Банковский мультипликатор <...> Процесс создания денег называется кредитным расширением или кредитной мультипликацией. Он начинается в том случае, если в банковскую сферу попадают деньги и увеличиваются депозиты коммерческого банка, т.е. если наличные деньги превращаются в безналичные. Если величина депозитов уменьшается, т.е. клиент снимает деньги со своего счета, то произойдет противоположный процесс – кредитное сжатие.» ( http://gumanitarist.narod.ru/economi...tiplicator.htm )

А вы упорный, прочитайте еще раз механизм мультипликации и чтобы депозитный счет вас неслишком запутывал держите в уме расчетный счет. Это упростит понимание. Любой депозитный счет со временем становится расчетным в том смысле, что когда срок на который депозит открыт завершится этими деньгами начнут расчитываться.
Итак:
Рассмотрим механизм банковского мультипликатора на условном примере ( 4.1, размеры кредита и отчислений даны в млн руб.), причем для упрощения сделаем три допущения:

• коммерческие банки на данный момент не располагают свободными резервами;

• каждый банк имеет только двух клиентов;

• банки используют свои ресурсы только для кредитных операций.

Клиент / нуждается в кредите для оплаты поставок от клиента 2, но

банк 1 не может предоставить ему кредит, поскольку не имеет свободного резерва. Банк 1 обращается к центральному банку и получает от него централизованный кредит в сумме 10 млн руб. У него образуется свободный резерв, за счет которого выдается ссуда клиенту 1.

Клиент 1 со своего расчетного счета оплачивает поставку клиенту 2. В результате свободный резерв в банке 1 исчерпывается, но возникает свободный резерв в банке 2, поскольку клиент 2 держит свой расчетный счет именно в этом банке, и привлеченные ресурсы (ПР) этого банка зозрастают.

Часть свободного резерва банк 2 отдает в распоряжение центрального банка в виде отчислений в централизованный резерв (ОЦР). Условно принимаем норму таких отчислений в размере 20% привлеченных ресурсов. Оставшаяся часть (8 млн руб.) свободного резерва используется для предоставления кредита в размере 8 млн руб. клиенту 3.

Клиент 3 расплачивается за счет этого кредита с клиентом 4, обслуживаемым коммерческим банком 3. Таким образом уже у этого банка возникает свободный резерв, в то время как у банка 2 он исчезает. Банк 3 часть свободного резерва 1,6 млн руб. (20 %ПР) отчисляет в централизованный резерв, а оставшаяся часть - 6,4 млн руб. используется для выдачи ссуды клиенту 5. При этом деньги на расчетном счете клиента 4 остаются нетронутыми.

Клиент 5 за счет ссуды, полученной от банка 3, расплачивается с клиентом 6, переводя их на его расчетный счет, открытый в банке 4. Отсюда в банке 3 свободный резерв исчезает: в банке 4 - возникает. Опять же 20 % этого резерва (1,3 млн руб.) отчисляется в централизованный резерв, оставшаяся часть используется для выдачи ссуды в размере 5,1 млн руб. клиенту 7, который за счет этой ссуды расплачивается с клиентом 8, расчетный счет которого находится в коммерческом банке 5.

Свободный резерв коммерческого банка 4 исчезает (хотя средства на расчетном счете клиента 6 остаются неизрасходованными), у коммерческого банка 5 он появляется. В свою очередь этот банк часть своего свободного резерва - 1 млн руб. (20% ПР) оставляет в центральном банке в виде отчислений в централизованный резерв, а остальную часть (4,1 млн руб.) использует для выдачи ссуды клиенту 9. Далее процесс продолжается до полного исчерпания свободного резерва, который в итоге за счет отчислений в централизованный резерв аккумулируется в центральном банке и достигает размера первоначального свободного резерва (10 млн руб. в банке 1)..

В соответствии со схемой деньги на расчетных счетах клиентов 2, 4, 6, 8 и т. д. (всех четных клиентов) остаются нетронутыми и поэтому общая сумма денег на расчетных (депозитных) счетах составит в конечном счете величину, многократно большую, чем первоначальный депозит - 10 млн руб., образовавшийся при выдаче ссуды клиенту 1. Однако деньги на депозитных счетах могут увеличиться не более чем в 5. раз, поскольку величина коэффициента мультипликации, представляющая собой отношение образовавшейся денежной массы на депозитных счетах к величине первоначального депозита, обратно пропорциональна норме отчислений в централизованный резерв.

Таким образом, если норма отчислений в централизованный резерв равна 20 %, то коэффициент мультипликации будет составлять 5(1/20 х 100). Он никогда не будет достигать 5, потому что всегда часть свободного резерва используется для других, не кредитных операций (например, в кассе любого банка должны быть наличные деньги для кассовых операций).
Упоминаемые в статье ( депозитных счетах )
означает, что тоже самое можно делать на основе депозитных счетов. Однако в примере расчетные счета. И первоначальный депозит - 10 млн руб как вы помните это Банк 1 обращается к центральному банку и получает от него централизованный кредит в сумме 10 млн руб

[Ефремов]

Здравствуйте.

silvered

«А вы упорный <...> когда срок на который депозит открыт завершится этими деньгами начнут расчитываться.»
«Банковский мультипликатор <...> Процесс создания денег называется кредитным расширением или кредитной мультипликацией. Он начинается в том случае, если в банковскую сферу попадают деньги и увеличиваются депозиты коммерческого банка, т.е. если наличные деньги превращаются в безналичные. Если величина депозитов уменьшается, т.е. клиент снимает деньги со своего счета, то произойдет противоположный процесс – кредитное сжатие.» ( http://gumanitarist.narod.ru/economi...tiplicator.htm )

Вы исходите из самодостаточности денег. А деньги – это лишь символ реальной стоимости. Как плотницкий метр – это не доска для строительства. Ну, передали метр от одного рабочего другому, что изменилось? Только то, что этим метром можно измерить несколько досок. Если метр лежит в тумбочке – им воспользоваться ни кто не может. С деньгами немного сложнее лишь из-за того, чтобы они не превратились в фальшивомонетчество.
Теперь представьте, что к каждой доске мы должны прикрепить индивидуальный метр...
Похоже, Вы как в труде ничего не понимаете, так и в мультиплицировании...

Ефремов.

[silvered]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

silvered

«А вы упорный <...> когда срок на который депозит открыт завершится этими деньгами начнут расчитываться.»
«Банковский мультипликатор <...> Процесс создания денег называется кредитным расширением или кредитной мультипликацией. Он начинается в том случае, если в банковскую сферу попадают деньги и увеличиваются депозиты коммерческого банка, т.е. если наличные деньги превращаются в безналичные. Если величина депозитов уменьшается, т.е. клиент снимает деньги со своего счета, то произойдет противоположный процесс – кредитное сжатие.» ( http://gumanitarist.narod.ru/economi...tiplicator.htm )

Вы исходите из самодостаточности денег. А деньги – это лишь символ реальной стоимости. Как плотницкий метр – это не доска для строительства. Ну, передали метр от одного рабочего другому, что изменилось? Только то, что этим метром можно измерить несколько досок. Если метр лежит в тумбочке – им воспользоваться ни кто не может. С деньгами немного сложнее лишь из-за того, чтобы они не превратились в фальшивомонетчество.
Теперь представьте, что к каждой доске мы должны прикрепить индивидуальный метр...
Похоже, Вы как в труде ничего не понимаете, так и в мультиплицировании...

Ефремов.

Плюнуть бы на ваши аллегории ( метр ) но уж больно хочется мысль вашу понять, оседлать и опровергнуть.
1. Сначала про метр.
Обычный метр ( эталон метра лежит в Париже ) имеет 10 дециметров, 100 сантиметров и 1000 миллиметров. Представили? Теперь возьмите и мысленно удлените его на 20%. А теперь представьте, что в Париже лежит этот метр ( на 20% длинее ) дециметр стал длинее, сантиметр....
Точность другая а четкость осталась, так как все берут и для измерений используют новый метр. С метром главное не точность а четкость измерения. Это значит, что и первый метр ( эталон ) и второй ( на 20% больше ) функционально ничем неотличаются и тот и другой назывались бы эталоном и использовались для измерений.
2. Ваше утверждение, деньги как метр...
С деньгами тоже главное не точность а четкость. Так же как и метр деньги являются вспомогательным средством для счёта. Но на этом сравнение заканчивается ( 1метр, 1дециметр, 1 сантиметр- 1 руб, 10 коп, 1коп ).
Мультиплицируя плотницкий метр до масштабов "каждому по плотницкому метру" необесценит метр. Деньги же кроме счета арифметического выполняют функцию обмена результатов труда и мультиплицирование денег без увеличения труда на обмен- уменьшает стоимость этих денег ( инфляция ).Уравнение такое: Деньги = труд, если денег становится больше чем труда то они обесцениваются ( в экономике есть ограниченное кол-во труда на обмен ).

Поэтому отвечая на ваш вопрос "Ну, передали метр от одного рабочего другому, что изменилось?" Ну, передали деньги от одного человека другому, что изменилось?- СТАЛО ДВЕ ДЕНЮШКИ у одного денюшка и у другого денюшка 1+1=2
Но есть 1труд на обмен по цене 1 денюшка. Где вы видели утверждение, что при кредитном мультипликаторе нельзя покупать труд на первую и на вторую денюшку?

[Ефремов]

Здравствуйте.

silvered

«Поэтому отвечая на ваш вопрос "Ну, передали метр от одного рабочего другому, что изменилось?" Ну, передали деньги от одного человека другому, что изменилось?- СТАЛО ДВЕ ДЕНЮШКИ у одного денюшка и у другого денюшка 1+1=2»
Без комментариев!!!

Ефремов.