Экономические решение.

[dzh]

Сообщение от Ефремов

Пожалуйста, объясните, почему производство должно расти при наличии ставки рефинансирования?

А Вы можете объяснить откуда берутся деньги на покрытие кредитов, данных ЦБ коммерческим банкам?

[Trilogy]

Сообщение от dzh

А Вы можете объяснить откуда берутся деньги на покрытие кредитов, данных ЦБ коммерческим банкам?

странный вопрос... банк их зарабатывает на операциях с заемным капиталом, или вы думаете что банк сначала берет а потом усилинно соображает, а как отдать? кстати

проблем с возвратом банков кредитов ЦБ в России никогда не было, - дайте хоть одну ссылку на такую проблемы - их вообще очень мало было до кризиса, а вот перед вкладчиками = основным источником денег банка - так тут писать и писать...

[dzh]

банк их зарабатывает на операциях с заемным капиталом

Trilogy, можно подробнее? В каком месте эти избыточные деньги появляются и механизм их возникновения.

[dzh]

http://av.rbc.ru/?sub=all&how=tm&tex...%E8&where=text

С чем связаны проблемы у этих банков, ЦБ отзывает лицензии, только в путь.

[Trilogy]

странный вы, открывайте и читайте одна из причин

отозваны в связи с неисполнением федеральных законов, регулирующих банковскую деятельность, и нормативных актов Банка России....

мне за вас читать?

[Trilogy]

Сообщение от dzh

Trilogy, можно подробнее? В каком месте эти избыточные деньги появляются и механизм их возникновения.

одно и тоже 115 раз.... никаких избыточных денег не появляется - воовбще никаких денег не появляется, но есть оборот денег, вот вы и не учитываете... например

есть 300 рублей у меня в кармане:я

1)я утром купил в ларьке сигарет на эту сумму
2)продавец ларька сразу же на эти деньги выбежал и купил бутылку вина в магазине
3)за счет выручки в магазине была роздана зарплата в том числе и за счет этих 300 рублей... вечером продавец магазина купил на эти 300 рублей стиральный порошек...
итого: денег 300 рублей а покупок
300 сигареты
300 буьылка вина
300 стиральный порошек
итого покупки на 900 рублей хотя денег то было всего 300 рублей.

Именно поэтому многие задают ТУПЫЕ вопросы.. а где взять деньги на проценты? или а где избыточные деньги? Избыточных денег нет.... как лишних...

[dzh]

Trilogy, эти банки такие недалекие, что взяли и решили не исполнять федеральные законы, так что ли? Что было причиной, что они не смогли выполнять эти законы?

Вопрос нормальный, вопрос задан о том, где ком. банк берет деньги на погашение кредита от ЦБ. А ответ странный, если грубее не сказать тупой, об обороте на примере васи, пети и ларечника, т.е. схема из другой оперы, и неимеющая к вопросу никакого отношения. Если вам нечего сказать по существу, может не надо захламлять топик видимостью ответа? О каком обороте может идти речь и неизменности денежной массы, если ком. банки, в совокупности, должны ЦБ больше денег ровно на ставку рефинансирования, чем они взяли у ЦБ, чтобы "заработать", а пользователи ком. банков должны ком. банкам еще больше, уже на ставку их кредитов.

В общем, если, Trilogy, затянете песню про оборот и тупость, я попросту буду игнорировать ваш бред.

[Trilogy]

вот поройтесь в инете и узнаете.. обычно это связано с невозможностью соблюдать нормативы ЦБ по ликвидности, резервам и другим параметрам..все это есть - только читайте

ты можешь сколько угодно игнорировать мой "бред", но если ты спрашиваешь малограмотные вопросы а почему отзывают лицензии не удосужившись почитать соот-щие материалы и задаешь вопросы "избыточнх денег" и не понимаешь суть оборота денег в экономике то бред несешь только ты - это видно и первокурснику любого экономического института. Поверь мне. Ты еще не выбрался за рамки давно мною замеченного и распространенного заблуждения у КОБовцев – где взять 5% если денег всего 100 рублей.

Теперь раскладываю по полчкам очередные для тебя непонятки:

О каком обороте может идти речь и неизменности денежной массы, если ком. банки, в совокупности, должны ЦБ больше денег ровно на ставку рефинансирования,

- ну и что? Отдается часть суммы вместе с процентами ежемесячно – как правило… Эти деньги снова уходят в экономику и снова приходят в банк за соответствующие услуги банка. Это элементарно, Ватсон. Но понять суть оборота денег - это не ваша сильная сторона. Деньги это кровь которая циркулилует каждые пять минут к одному и тому же органу. Так и деньги. Я показал что 300 рублей помогли сделать покупки на сумму 900 рэ. Я мог бы взять в качестве предпритяи и банк - суть не меняется, но если тебе не понятно на примере магазина и ларька то мне тебя жаль...


чем они взяли у ЦБ, чтобы "заработать", а пользователи ком. банков должны ком. банкам еще больше, уже на ставку их кредитов.
--- тоже самое – заемщики возвращают все частями.. вы хоть раз видели график выплат по кредиту???

Твоя проблема в том что ты одномоментно берешь ВСЕ ДОЛГИ и сравниваешь их сумой денег вообще что конечно же ОШИБОЧНО ведь денежных обязательств в стране ВСЕГДА больше чем денег вообще. Из этого круга мало кто выбирается. А те кто выбирается тот таких вопросов не задает.

Чего стоит только БЮДЖЕТ страны - ведь бюджет это реально ДОЛГ по каждой статье расходов и ни копейки в бюджете на момент принятия бюджета в стране еще нет. А сколько обязательств банков перед ВКЛАДЧИКАМИ! А сколько других корпоративных долгов между предприятиями даже не перед нерезидентами!

Поэтому прежде чем назвать чей-то пост бредом – подумай, а не несешь ли сам ерунды.

[dzh]

Послушаем других "консультантов". :) з.ы. Я не кобовец.

Трилоджи, а вы тут бесплатно консультируете, или вам доплачивают, за вредность молоко дают? Просто странно, сидит чувак и не жалея сил гнет свою линию.

[Смагин Сергей]

Твоя проблема в том что ты одномоментно берешь ВСЕ ДОЛГИ и сравниваешь их сумой денег вообще что конечно же ОШИБОЧНО ведь денежных обязательств в стране ВСЕГДА больше чем денег вообще.

Поддерживаю. Ведь по сути кредит - это заем денег у самого себя из будущего + процент банка. Т.е. сам по себе ссудный процент ни хорош и ни плох, все зависит от того, как он применяется и регулируется. Для граждан это хороший способ получить необходимую вещь здесь и сейчас, и деньги они отдают не какие-нибудь виртуальные, а свои кровно заработанные, но в течение срока кредита. Для государства - это способ стимулировать спрос, а значит и производство (в идеале. товаров произведенных в данной стране). Для предприятий - модернизировать или расширить производство. Т.е. это всего лишь МЕТОД управления экономикой. Но как раз этим самым управлением наше государство и не занималось. В результате все промышленные предприятия, в том числе и жизненноважные для государства оказались на крючке у банкиров. И когда начался кризис финансовой системы, он неизбежно утянул за собой и реальный сектор, т.к. у государства не оказалось других рычагов регулирования производства и спроса на товары. В результате, сейчас мы имеем типичный кризис перепроизводства, осложненный тем, что вся мировая экономика уже связана в одну структуру и "слить" лишний товар просто некуда.

[tataren]

Я вторю dzn.
В нашем случае инфляция-это деньги,которые мы никогда не увидим. Это как черная дыра,чтобы ее заполнить приходится все ресурсы бросать на это,задействовать все большие и большие силы,но это никогда не закончится. Будет ставка рефинансирования 13%,будет пожирать с такой скоростью,будет 25% скорость уже выше. Конечно могут возникнуть иллюзии,когда она исторгнет какой нибудь кусок с барского стола,чтобы мы находились в этой иллюзии,прилипнув к онному своим умишком. Главное сейчас видно,что происходит отъем со скоростью такой то,не надо утруждать себя предположениями или глубокими расчетами. Вы господа,мол,стали в этом году беднее на 13%.

Конечно я не хочу все подводить под математический аппарат. Ну не люблю я считать деньги! Но мне кажется,что сейчас все именно так.

[tataren]

Я говорю об инфляции,как о аргументе алгоритмической функции.
Ее можно назвать как хочешь.но смысл от этого не меняется. Она является своего рода покозателем и кто знает конечно определит истинный смысл этого показателя. Вообще экономика тупая наука конечно,все ее показатели по моему мнению лишь замыливают сознание,поскольку не отображают всей функциональной зависимости,что мы и наблюдаем. Можно с умным видом говорить инфляция,я мол ее расчитал, но для какой функциональной зависимости совершенно не ясно.Ну и что что ты ее расчитал,а почему я стал жить гораздо хуже,почему ты сам не способен опредилиться в кризисе,что он из себя представляет не формально,а конкретно,ведь для этого у тебя есть все инструменты,казалось бы. Так что чьи то бредни я слушать не желаю и заниматься логическим онанизмом о том как циркулируют деньги. Я реально вижу,что граждане обнищали и подводить все под какой то кризис мировой,мне кажется по меньшей мере глупо. Есть надо,вода горячая нужна,электричество,хочется нормально жить. Спрос есть,а его кто-то урезал вот и все.

[tataren]

Теперь еще вот какой аспект. Ставка рефинансирования вообще нахрен не нужна. Можно придумать еще столько всякой ахинеи,что эта алгоритмическая функция разрастется до неизвестно каких пределов и вообще концов не найдешь. По сути почему не учитывается механизм циркуляции производства. Я даже согласился бы признать эту ставку,но почему она должна быть именно такой? Хорошо стабфонд компенсирует все издержки(из нашего кормана). Говорю мы натурально рабы,которые довольны своим рабством. Так бы ты сказал,а зачем работать,когда в конечном счете у тебя в кармане"...по-французски остался бы ля-кукиш",а тут все вроде правильно умные дяди говорят и все работают,стараются для производства,чтобы на прибыль эти дяди смогли купить себе еще что-нибудь,а потом посмотрят может откроют еще какое,сунут тебе рубль и работай,нето попрешь за ворота,а будешь рыпаться вообще никуда больше не устроишься(у нас договор,что по существу не является монополией,а лишь мерой предосторожности,чтобы экономика не нуждалась в других показателях,кроме тех,которые мы сами ,мол,установим).

[dzh]

ок, Trilogy, может таки будем обсуждать более вдумчиво, представим закрытую экономику, т.е. внешней торговли нет, потом и до этого дойдем, типа острова и аборигенов, на пальцах, мы же тупые, что взять то.

Дано: остров и 100 аборигенов. Один умный абориген создал ЦБ острова, который имеет пока 100 стекляшек-бусинок на всю страну, это местная валюта. Ставка рефинансирования этого ЦБ 6%.
Допустим, десятью нетупыми аборигенами основано десять ком. банков, у которых кредитная ставка - 20% годовых, а депозитных вкладов 10% годовых.
Осталось 89 аборигенов, полагаю, тупых, у них нет прав делать деньги, с этим строго, сразу под статью о фальшивостеклянщиках, но они имеют право брать кредиты, делать вклады и создавать продукты потребления.

Поехали? У этой экономики есть отчетные периоды, сроки погашения выданных кредитов, иначе ЦБ, скажет вождю, и он все отберет, а должника заберет в рабство. Вождь, кстати, сам тот ЦБ и основал.

Итак, всем участникам нашего проекта раздали стекляшки, как помнится 100 шт. и жестко приказали играть по предложеным правилам.

Trilogy, начнем пока с ком. банков, где ком. банки возмут бусины? К концу года им надо отдать их ЦБ, 100+6%=106 шт.

[vol13]

Кому тут не нравится моя цифра 13
Случаем этот кирпич не в мой огород ?

[Trilogy]

Сообщение от dzh

ок, Trilogy, может таки будем обсуждать более вдумчиво, представим закрытую экономику, т.е. внешней торговли нет, потом и до этого дойдем, типа острова и аборигенов, на пальцах, мы же тупые, что взять то.

Дано: остров и 100 аборигенов. Один умный абориген создал ЦБ острова, который имеет пока 100 стекляшек-бусинок на всю страну, это местная валюта. Ставка рефинансирования этого ЦБ 6%.
Допустим, десятью нетупыми аборигенами основано десять ком. банков, у которых кредитная ставка - 20% годовых, а депозитных вкладов 10% годовых.
Осталось 89 аборигенов, полагаю, тупых, у них нет прав делать деньги, с этим строго, сразу под статью о фальшивостеклянщиках, но они имеют право брать кредиты, делать вклады и создавать продукты потребления.

Поехали? У этой экономики есть отчетные периоды, сроки погашения выданных кредитов, иначе ЦБ, скажет вождю, и он все отберет, а должника заберет в рабство. Вождь, кстати, сам тот ЦБ и основал.

Итак, всем участникам нашего проекта раздали стекляшки, как помнится 100 шт. и жестко приказали играть по предложеным правилам.

Trilogy, начнем пока с ком. банков, где ком. банки возмут бусины? К концу года им надо отдать их ЦБ, 100+6%=106 шт.

Я понял, вы не первый кто моделирует такие задачи. Но знаете почему я даже не возьмусь решать такие задачи – а потому что они нереальные и не могут существовать в таком виде ну НИ при КАКИХ обстоятельствах. Это просто фантазии. В стране 100 людей и уже 11 банков – т.е. на 10 человека - один банк – это что такое? Вот возьмите население страны – России и вы уже увидите что реальность совсем другая. В России около 1200 банков при 145 000 000 то есть на около 120 тыс человек один банк- очень даже реальная пропорция.

Дальше – в стране нулевая точка денег – то есть НИ У КОГО Нет денег все они у ЦБ и он всем дает под процент. А что у население никогда не было денег? Простите – это что за выдумки? Где такое было? Но дело даже не в этом.

Я с многими общался молодыми людьми и подобные вопросы уже слышал не раз поэтому описал их ошибки в своей работе: читайте здесь:
http://inlex.livejournal.com/6534.html

подраздел Ссудный процент как причина инфляции -здесь вы найдете похожий пример а также предпоследний абзац в этой же ссылке

и здесь

http://inlex.livejournal.com/6798.html
в выводах – пункт 4

прочитайте – и вы увидите себя.