Природное земледелие, продовольственная безопасность

[Древ]

Просмотрел "Агротехнику природного земледелия" от центра Сияние.
Этот фильм меняет сознание не хуже психоактивных веществ, надо сказать Сразу понимаешь что значит находиться в рамках ложной парадигмы и не понимать этого. Также понимаешь, что первичные, фундаментальные знания должны быть по любому делу которым занимаешься. Только это поможет избежать ошибок, и как следствие зря потраченного времени, которое в этой жизни никто нам назад не вернет.
Пожалуй можно и на домашнее задание теперь ответить

Домашнее задание.
Дано: целина.
Задача: Как подготовить почву для посадки овощей без использования тяжелой техники. Требуется перечислить последовательность мероприятий.

Осень - подготовка грядок.
Под грядку вырываем траншею. Ширина, на мой взгляд, для двухрядной посадки 70-100 см. Глубина 40 см. Длина - произвольная - определяется эстетикой и оптимальным расположением грядок по участку.
Делаем к будущей грядке каркас. Высота от 10 см. Можно варьировать чтобы обеспечить наименьшую нагрузку на спину при будущих работах (обо всем желательно обеспокоиться заранее )
Устанавливаем каркас на грядку.
На дно грядки рассыпается дренаж. Подойдут любые неизмельченные ветки, крупный органический "мусор".
Далее снаряжаем мотоблок и едем в лес за углеродистой органикой - опавшие листья. Их в лесу очень много Не забываем что лес - тоже живой организм поэтому бережно к нему относимся, не нарушаем слой перегноя. Заготавливаем отмаз для лесника, в необходимых случаях небольшой презент для него.
Далее слоями укладываем измельченную органику. Необходимо чередование углеродистой органики (опавшие листья, опилки) с азотистой (скошенная ботва растений). Толщина слоев 20 см. Для пущего кайфа проливаем все это дело между слоями микробиологическими составами. Фактически селим своих будущих маленьких друзей в их новый домик. Эти друзья будут трудолюбиво превращать органику в гумус. Выполнять свое предназначение.
И так до верха грядки. Сверху посыпаем слоем земли - 10 см.
Садим озимые сидераты. Рожь например.
Грядка готова. Минимум трудозатрат при абсолютной полезности нетяжелой работы на свежем воздухе.
Также необходимо заготовить землю для высадки рассады весной.

Зима
Зима - это время планирования. При умении справляться с ленью - складирование органических остатков возникающих при приготовлении пищи.
Заводим большую толстую тетрадь - она будет продолжением нашей огородной памяти. Поле наших будущих достижений
В тетради рисуем План. План огорода и план посадок культур по грядкам на будущий огородный сезон.
План в дальнейшем пригодится для севооборота.
Также можно использовать таблички совместимости роста культур и используя их сПланировать смешанную посадку культур на грядки. Это даже круче севооборота, насколько я понял.
Конец зимы - начало весны - это время посадки рассады.
Перед посадкой рассады требуется приготовить землю правильным образом. Все дело в наших маленьких друзьях
Размораживаем землю при необходимости, проливаем микробиологическими составами и оставляем на пару недель для того что земля стала живой (вспоминаю, как я раньше рассаду садил сразу же в покупную стерилизованную землю, эх..)
После оживления земли - высаживаем рассаду будущих овощей.

Весна
Все бурлит и оживает
Снег сошел, земля прогрелась, на грядках видим изумруд сидератов так радующий глаз после долгой зимы.
Подкашиваем сидераты плоскорезкой, укладывая ботву прямо на грядки, между рядами садим новые сидераты, фацелию, например - она быстро растет.
Заготовка компостной ямы из скопленных за зиму органических остатков. Нужно снова снарядить мотоблок и съездить за листями для мульчи.
Подготовка почвы к посадке культур - закончена

Единственный непонятный момент для меня - это посадка картофеля. Картофель садят не в грядки а на поляне.
И как в этом случае без перепашки обойтись? При сборе урожая земля утаптывается и уплотняется. Возможно ли обойтись после этого одним лишь рыхлением плоскорезкой вернего 7-ми сантиметрового слоя. Или все это решается технически с минимизированием площади утаптывания при сборе урожая?

Имеет ли смысл сеять злаковые культуры?

Я не Дж, но могу высказать свои соображения по этому поводу.
Злаки - это культуры имеющие чрезвычайно ценные питательные свойства. Кроме того они отлично структуризуют почву при своем росте. Пророщенные зерна ржи, пшеницы - отличная полезная вкусная и энергетически насыщенная еда. Так что сажать - стоит, по моему мнению

[Sasha]

Сообщение от Древ

Просмотрел "Агротехнику природного земледелия" от центра Сияние... понимаешь, что первичные, фундаментальные знания должны быть по любому делу которым занимаешься. Только это поможет избежать ошибок, и как следствие зря потраченного времени

Считаю, что всё это в школах на уроках природоведения должны давать.

[Древ]

Саша - согласен. Вместе с практикой. Факультативом можно пустить практические занятия по выращиванию культур. Для этого к каждой школе нужно прикреплять небольшие земельные участки
У меня в детском саду так было, в Башкирии Совсем недавно про это вспомнил, случайно.

[Sasha]

Вот так безрадостно выглядело 3 дня назад совхозное поле в паре километров от меня:


Однако, мне удалось извлечь пользу даже с такого поля: посреди покрытой трещинами пустыни нашёл перевязанный моток сена (должно быть, из грузовика вывалился ещё осенью).
Теперь грядка клубники у меня выглядит так:



Много помёрзло за зиму, но теперь с помощью сена надеюсь быстро восстановить.

[Sasha]

Продолжаем.
Сейчас модная тема - плоскорезы. Самый известный - плоскорез Фокина. Есть и какая-то голландская модель с перекидным (подвижным) лезвием за бешеные деньги - прямо не плоскорез, а бритва Gillette
Однако же в сарае я обнаружил инструмент, которым пользовалась ещё моя бабушка. Вот он:

Острый "коготь" цепляет землю и легко снимает верхний слой.
Повернув культиватор на бок, можно зацепить полосу земли большей ширины.
Довольно быстро я обработал сотки две земли - разрыхлил на глубину 2-3 сантиметра и перемешал со всей растительностью, что была вокруг, включая прошлогодние листья, частью сухие, а частью почти перегнившие мокрые.
После чего засеял рожью (разбросал и чуть перемешал верхний слой земли, водой не поливал). На посев ушёл килограмм зерна. По деревенским ценам - это 15 рублей, по городским - 50. Кстати, говорят, ко ржи не особо липнут всякие болезни (если кто испугался, услышав про прошлогодние листья).
После строительства дома осталось много прозрачной плёнки. Её я настелил поверх засеянных участков. Уже через час под плёнкой образовался конденсат (поэтому она быстро потеряла прозрачность - видно на фото).

Прошло 4-5 дней. Как раз было прохладно, и укрытие плёнкой пригодилось.
Вот результат:

По-моему, довольно резво пошла (до 10 сантиметров в высоту уже). И прекрасно пробилась через смесь земли, прошлогодних листьев, мха и прочей органики.

[Iren_V]

Ребята, расскажите, пожалуйста, как быть с морковью и ею подобными культурами? Как ее правильно посеять?

[Белый рыцарь]

Сообщение от Iren_V

Ребята, расскажите, пожалуйста, как быть с морковью и ею подобными культурами? Как ее правильно посеять?

Вот тут много книг по разной тематике(огород, сад, дизайн, животноводство и т.д)......
http://freebooks.net.ua/neuzhebnye/d...ogorod/page/1/

[japon]

еси не обработать землю, как же будет рости то что мне нужно, ведь земля заросла травой?

[Молодых]

У Юрия Слащинина есть отличная книжка Природное земледелие. Он продаёт её, но один знакомый отсканировал. У нас в Вологодской области (зона рискованного земледелия) есть фермер, который на опытном участке 6 соток собирает урожаи выше самых южных, при этом без обработки почвы, без полива, без удобрений, разводит только микроорганизмы (не покупает - как тут предлагали Сияние). Он всем желающим раздаёт по бутылке 0,5 микроорганизмов с инструкцией как через месяц сделать 200 литров. Кому интересны его статьи пишите на адрес molodyh@inbox.ru вышлем. Некоторые его статьи есть на www.cher-city.ru в поиске Накорми себя сам.

[Sasha]

Сообщение от japon

еси не обработать землю, как же будет рости то что мне нужно, ведь земля заросла травой?

Ранней весной или поздней осенью, когда растительности на земле почти нет, семена ржи засыпать. Она как взойдёт, всё под себя подомнёт. В конце сезона скосить и убрать, чтобы семена в почву не попали. Отмолотить, а солому обратно на землю вернуть. На следующий год будет подготовленная почва без сорняков. Это если совсем лень
Но лучше результат, если сперва плоскорезом чуть пройтись. Это не так трудно.

[dzh]

Древ, пока низачот. Видимо, мне нужно было кроме условия отказа от тяжелой техники, добавить - с минимумом трудозатрат.

Чтобы определиться с мероприятиями нужно понять предмет приложения нашего интеллекта и сил. Рассмотрим Почву и Целину по их определениям.

Согласно общепринятому определению, Целина, покрытые естественной растительностью земли, которые веками не распахивались. В отличие от старопахотных земель, почвы Ц. содержат в корнеобитаемом слое повышенное количество гумуса, азота и др. элементов питания растений, более структурны и более уплотнены, менее засорены семенами сорняков, отличаются пониженной жизнедеятельностью микроорганизмов и своеобразным водным режимом: в засушливых районах они сильнее иссушены, в увлажнённых - влажность их высокая.

Почва — поверхностный слой Земли, обладающий плодородием. Почва является полифункциональной четырёхфазной системой, образовавшейся в результате выветривания горных пород и жизнедеятельности организмов. Её рассматривают как особую природную мембрану (биогеомембрану), регулирующую взаимодействие между биосферой, гидросферой и атмосферой Земли. Формируется под влиянием климата, рельефа, исходной почвообразующей породы, а также живых организмов и меняется со временем (УВЕЛИЧИВАЕТ ПЛОДОРОДИЕ, если не случаются "форс мажоры" - вулканическая деятельность, метеориты, цунами, ледники, человек без мозга с плугом (лопатой) и т.п. - прим. dzh). (http://ru.wikipedia.org/wiki/Почва)

Таким образом, вражеская установка о необходимости вспашки проползла в определение Целины. Целина это подготовленная на заклание плугом и любым механическим воздействием Почва. Но мы пойдем другим путём.

Древ, осталось ли желание копать на полметра вглубь? А как же структура создаваемая веками??? По опредложенной Вами методике, все превратится в силос, сгниет, а потом просядет на эти самые 40 см. Это прекрасно, что у нас есть возможность на визуальной модели и в общении отработать оптимальный вариант и увидеть ошибки. Настоятельно рекомендую ознакомиться с фильмом Счастливцева. Мне кажется, ваш мозг не достаточно отформатирован. ;)

Продавцы микробов зачастую не ведают, что творят в погоне за прибылью. Прокопать в дернине траншею это весьма трудоемкое дело, очень похоже на могилку... Для окопа слишком мелко. В общем это лирика и дружеский стёб.

Итак, нам важно определить, засушлив ли участок, переувлажнен или сбалансирован. Место, где естественным образом, в силу рельефа, скапливается вода, это потенциальный пруд, решающий две задачи - отвод излишков влаги и источник для полива. Лучше всего это видно весной.

Важно так же знание розы ветров конкретной местности, северная сторона (по умолчанию) и сторона с преобладающим направлением занимаются строениями и деревьями для защиты.

Древ, все мероприятия умещаются в одном предложении: скосить всю растительность, разметить участок: дорожки-газоны - грядки, разместить весь укос на грядках - не перекапывая!!! упаси универсум!!!, высадить рассадным способом крупноформатные культуры - капуста, перцы, томаты, тыквенные, по мере роста подкашивать дорожки, перенося мульчу на грядки по соседству. На следующий год почва под мульчей готова для мелкоформатных культур и злаковых. Всё.

Про зимние мероприятия все верно, планирование это наш ключ к успеху. Пусть невидимая рука шарит по своим карманам.

з.ы. Оставьте листочки лесу! Деревья их не для Вас рОстили. Ваша задача, как планетарного терраморфера и агронавта, создать устойчивый замкнутый биогеоценоз на своём участке.


Takedo.

"За день к автотрофному слою поступает в среднем 300-400 кал/см2. Фотоактивная радиация, используемая при фотосинтезе, составляет порядка 40 % от поступившей солнечной радиации. Из неё растения связывают только около 1-1.5% энергии."

Получим, что растения связывают 1,2-1,6 кал на площади в 1 квадратный сантиметр за день. Медицинские нормы рекомендуют для человека потребление с пищей порядка 2000-3000 ккал. в день в зависимости от пола и возраста. Если питаться растительной пищей, то каждому человеку нужно использовать 187,5 м2 плодородной земли. Можно ещё учесть, что вегетативный период растений составляет всего четверть от года и тогда эту площадь надо ещё увеличить в 4 раза - до 750 м2. Учтя и пасмурные дни можно округлить до 1 тыс. м2 или 0.1 га.

Это не мои заключения. Данные взяты из статьи. У меня вышло следующее - две теплицы общей площадью в 100 кв. м., плодовый сад - 4 сотки, огород 8 соток. Семья 6 человек. Веган только я.

Злаковые обязательны, Древ все правильно осознал.

[Древ]

Дж. понял вас.
Я имел в виду свой огород, который перепахивали постоянно. Так что ни о какой сформировавшейся структуре там говорить не приходится.
Но мысль понял.
Остался вопрос насчет картофельной поляны. Для нее достаточно будет рыхления верхнего слоя почвы?
Является ли необходимым окучивание?

[dzh]

О картошке, втором хлебе. Для сыроеда она не требует больших площадей, не больше других грядок. Потребность 3-4 клубня в неделю, ибо питательность и полезность сырой в 3-5 раз выше чем у убитой жаркой и варкой. Исходя из этого 40-50 кустов, из каждого по 5-7 клубней.

С бухгалтерией закончили, теперь об агротехнике.

Я "сажу" без лунок, сразу раскладывая на поверхность почвы предварительно сняв мульчирующий слой. Грядка шириной в метр, на каждый метр 5 клубней, 4 по углам квадрата и 1 в центре. Далее, произвожу одноразовое окучивание, довольно высоко - 30-40 см, совмещенное собственно с посадкой. Окучивание зеленых стеблей не приводит к образованию клубней. Традиционный способ имеет смысл только как прополка и рыхление, но в нашем случае сорняков нет, а рыхлят черви. Мульча возвращается на свое законное место, закрывая холмики и добавляется каждый раз при укосе газона, 3-5 раз в месяц. Поливать не нужно.

[Древ]

Вопрос ясен. Спасибо.
Чтож, осталось дело за практическим примением полученных знаний.

[dzh]

Что интересно, севооборот и природное земледелие, очеловечивает хомо, планирование на годы вперед делает свою созидательную работу - человек перестает быть временщиком, которому хапнуть бы сейчас, а завтра хоть трава не расти, в буквальном смысле. И будущее обретает реальные формы, и не сокрыто туманом войны, а отсюда и уверенность в успехе завтрашнего дня.

[Древ]

Я хотел бы еще один момент добавить
Предки не зря персонифицировали силы природы в конкретные божества и проявления сил. Надо понимать, что это было у них отнюдь не самоцелью, как это может представиться на первый взгляд. Такое языческое мировоззрение давало мгновенные реузльтаты - в нашей теме - это умелое ведение сельского хозяйства.
Просмотр вышеупомянутого фильма - он чуточку этого мировоззрения передает - показывает, что огород это не земля с растениями которым мы себя противопоставляем как потребители. Это тоже живой организм с своими правилами существования. И мы ну никак не сможем переубедить и заставить этот организм эти правила поменять. Даже милицией и тюрьмой угрожать бесполезно
Остается лишь взаимовыгодное сотрудничество - здравствуй новый друг мой огород. Приятно познакомиться, прости, неразумного за ошибки будем сотрудничать.
Ну а правила мироздания, проявления которых можно найти везде, они просты - ты мне, я тебе. Вот и вся мораль с этикой
Ну и любопытство, конечно. Чтож это под боком такое живет а я про него ничего не знаю. Непорядок

[Takedo]

Ребята, спасибо за ответы!dzh, 100м2 теплиц - это круто! С обогревом?

[dzh]

Давненько я тут не был

Хочу поделиться опытом полученным этим засушливым летом.

Урожай был огромный! Особенно капусты и томатов. ))) На радостях купил ещё одну механическую газонокосилку - Brill Razorcut 38. Мульчирование - наше всё! )))

Картошку сажал без окучивания и закапывания, просто на поверхность земли, сверху слой травы. Урожайность была на 30% выше контроля, не говоря уже о скорости уборки (как и посадки) - разгрёб траву и взял чистенькие клубни, заложил обратно травой, вся "работа".

Октябрь в теплице, всё убрано, зеленеет дорожка и добавлен еще один слой сена:

[Булатов Алексей]

Лето было не простое! Коечто выросло даже лучше! Например горох, подсолнухи и кукуруза перла, даже не смотря на маленький полив. Особенно по берегам пруда. Но выжило только там, где была система капельного полива. По этому осень потратил, на задел на следующий год. Вырыл колодец, купил кубаметровый бак, весной куплю насос, генератор и шланги с автозадвижками. И увиличу орошаемую площадь, в разы!

Но на самом деле, получаеться такое интерестное понятие как "Фермер выходного дня"!. Это конечно не постоянное занятие, а скорей хобби и развлечение, но оно это развлечение реально начинает кормить

Да еще мой пруд в этом году высох, но я его только начал делать. А сосед у меня осенью собрал небольшой урожай рыбы, 20 киллограм. Мелек карпа весной обошелся в 150 рублей.

Правда этим летом у меня еще погиб кедр, меня это расстроило, но погиб он по моей вине, потому что я его не защитил, от мышей. Они весной его погрызли, а в жару он сдулся!

[Русич]

Сообщение от dzh

Давненько я тут не был

Хочу поделиться опытом полученным этим засушливым летом.

Урожай был огромный! Особенно капусты и томатов. ))) На радостях купил ещё одну механическую газонокосилку - Brill Razorcut 38. Мульчирование - наше всё! )))

Картошку сажал без окучивания и закапывания, просто на поверхность земли, сверху слой травы. Урожайность была на 30% выше контроля, не говоря уже о скорости уборки (как и посадки) - разгрёб траву и взял чистенькие клубни, заложил обратно травой, вся "работа".

Октябрь в теплице, всё убрано, зеленеет дорожка и добавлен еще один слой сена:

Молодец,я первый год опробовал "ленивые грядки" подскажи как у тебя в засушливое лето проходили дела с поливом?Я похоже "пересушил" помидоры и огурцы хотя изначально рост у них был хороший.
На следующий год однозначно попробую сажать картофель на поверхности...

[Artyom_22]

Сообщение от dzh

Давненько я тут не был

Хочу поделиться опытом полученным этим засушливым летом.

Урожай был огромный! Особенно капусты и томатов. ))) На радостях купил ещё одну механическую газонокосилку - Brill Razorcut 38. Мульчирование - наше всё! )))

Картошку сажал без окучивания и закапывания, просто на поверхность земли, сверху слой травы. Урожайность была на 30% выше контроля, не говоря уже о скорости уборки (как и посадки) - разгрёб траву и взял чистенькие клубни, заложил обратно травой, вся "работа".

Октябрь в теплице, всё убрано, зеленеет дорожка и добавлен еще один слой сена:

ребята, теоретики вместо занятем реальным дело развели флуд на 15 страниц. Я по датам сообщений смотрю вам надо было хоть для начала рассаду готовить.
Хлопцы расскажу маленько про ваш вопрос с обеспечением - 30 соток, теплица зимняю с отоплением, для зелени 100м семья 6 человек, в огороде много чего растет виноград, яблоки груша смородина крыжовних малина вишня слива жимолость возле дома у крылца 2 ели высотой 20 м. и еще всякие цветы и даже карликовая айва Дак вот, я обеспечиваю семью едой, и продаю на базаре оптом свою продукция, зелень и по сезону все другое что вырастает, этим и живу моя зп не меньше 35000р + плачу за помощь по хозяйству 400 в день 1,2 человека если есть работа.
Dzh у вас очень интересная технология,
если я правильно понимаю: получается полоть не надо. Расскажитете пожалуйста по подробней. Вот например при посадке помидор рассадой в мульчу все просто? Присыпаешь мульчой и затем подстриженной газонной трвой понемногу. А ветер не страшен для выросших подвязанных растений? Не вырвет их из мульчи? А например морковь как растет? Ее надо в мульчу садить это понятно. А вот как она не лопается, хотя не должна. очень интересно Чеснок пробовали выращивать с помощю мульчирования?

[Igross]

Спасибо за такую хорошую тему.

Тем, кто не знаком с Клубом органического земледелия, очень рекомендую: http://cluboz.ru

[govorun]

У меня бабушка в пригороде жила,огород был почти 15 соток,клубники с десяток грядок.Я как-то осенью навозил из лесополосы опавших листьев,на зиму укрыли 2 или 3 грядки,на следующий год клубники на них было заметно больше.
Еще мечта была сделать по периметру участка что вроде невысокого ангара из панцирной сетки,посадить там ягодные кусты.А когда кусты вырастут,пустить туда кур.Они по моим прикидкам должны были бы всяких вредителей склевывать,опавшие ягоды(ну и те что на кустах смогут достать),землю вокруг кустов рыхлить,удобрять.

[Толяныч]

человечество в смысле пути развития вообще "стоит на голове"

и не вижу пока желания вернуться на Истинный Путь

[magold]

Вот здесь http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1441021 отличный фильм об экопоселениях (DVDrip) оригинал также есть на данном трекере.
Для тех кто с Самарской области можно скачать здесь http://zlofenix.net.ru/Reborn/index....tails&id=18062

Многие у кого возникают вопросы получат ответы на большую их часть. Также хорошие материалы по экопоселениям можно скачать на этом трекере: smotrifilm.com.