Вопрос по нулевому ссудному проценту

[dzh]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

kucherywy
«Произвели 1 - потребили 1, произвели 1000 - потребили 1000.
Но в первом случае счастливы на 1 у.е. щастья, а во втором на целую тыщу.
Закономерен вопрос, как произошло так, что появилась возможность произвети в 1000 раз больше? От произвольной эмиссии? Или таки от появившейся возможности использовать некий дармовой ресурс, в смысле не созданный, а просто лежащий где то в природе и который нужно и можно взять?»
Я не совсем понял вопрос.
То, что эмиссия не причем – это очевидно.
Дармовой ресурс тоже давно потреблен.
Что Вы хотели сказать или спросить?

Ефремов.

Нужен ли такой "рост экономики", где критерий - потребление, т.е. количественный показатель, а не качественный?

За красивым словом "рост" скрыто беличье колесо.

kucherywy, вот правильно понял, появился новый метод, технология, которые снизили затраты.

А выгодно ли производителю энергии изобретение экономичных электроприборов? А если владелец заводов этих экономичных лампочек и электростанций одно лицо?

[dzh]

Ефремов, я просто приглашаю Вас к обсуждению, такого на мой взгляд скользкого понятия, как "экономический рост". Без обоюдно понятной собеседникам терминологии вряд ли состоится адекватная дискуссия.

[Ефремов]

Здравствуйте.

dzh

Едва ли оправдано столь обильное цитирование, как в предыдущем Вашем сообщении.

«я просто приглашаю Вас к обсуждению, такого на мой взгляд скользкого понятия, как "экономический рост".»
Предлагаете свое видение.

Ефремов.

[kucherywy]

«А что тогда, по-вашему говорит КОБ об % и собственности?»
Это Вы, как сторонник КОБ, должны знать и меня просвещать.

Дак я вроде сказал: КОБ говорит о том, что надо понижать % и може до нуля, и должна быть общественная собственность на средства производства. Я так понял, что крупные предприятия должны быть государственными, а мелкие могут быть и частными, ну ваша семья любит готовить и вы открыли ресторанчик - какие проблемы? это семья по вашему, Ефремов, враги народа, чтоли?

Наша цель - не поддержать тенденцию к расслоению общества, а уменьшить расслоение.

А если общество бухает, так что бухать вместе с ним? ну чтоб не разслаиваться?
Более того, один трудолюбивый, а другой лентяй и последний будет кричать об справедливости и всё наровит забрать добро трудолюбивого да пробухать.
Я за то, чтоб базовые потребности были удовлетворены у каждого члена общества, а если кто-то хочет больше - пускай вкалывает и получает.

[dzh]

Ефремов, в талмудах по экономике, экономический рост выражается через количественнй показатель - производства и потребления, при этом за бортом остается качество жизни. В результате за помпезными докладами об экономическом росте не существует никакой возможности определить, улучшается ли оно, это качесто, или нет.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Дак я вроде сказал: КОБ говорит о том, что надо понижать % и може до нуля, и должна быть общественная собственность на средства производства.»
Повторю: Вы ошибаетесь.
Ссудный процент – неотъемлемый капиталистический инструмент, а КОБ не приемлет деление на общественно – экономические формации.
Т.е. предлагается бороться со следствием, а не с причиной...
А насчет общественной собственности... Предлагаю Вас найти эту информацию самостоятельно, заодно и с КОБ познакомитесь

«В нашем понимании социализм, коммунизм, это общества, в которых человечный строй психики осознаётся как нормальный и который является господствующим в них в преемственности поколений.» (”Диалектика и атеизм: две сути несовместны”)
Если учесть, что «строй психики», - морально-нравственное состояние, формируется внешними условиями, то КОБ никогда не приведет к «Богодержавию» - не предусмотрено в КОБ методов для этого.

Кстати, ответ КОБ на Ваше предложение об эмиссии:
«Этот результат (рост производства и расширение круга потребителей данного вида продукции) не может быть получен увеличением номинальной платёжеспособности, поскольку вследствие неравноприоритетности потребления различных групп продукции в упорядоченности каталога прейскуранта; разного уровня нехватки каждого из видов продукции в обществе и т.п. неравномерностей в экономике рост номинальной платёжеспособности может привести не к сбыту произведенного по ценам, обеспечивающим рентабельность производства, а к росту цен на продук¬цию иных видов. Последнее может сопровождаться разпадом производственного продуктообмена, описывае¬мым формулой (13).» («Краткий курс»)

«это семья по вашему, Ефремов, враги народа, чтоли?»
Я устал говорить одно и то же. Перечитайте тему заново.
«Враги народа» - это из другой «оперы».

«А если общество бухает, так что бухать вместе с ним? ну чтоб не разслаиваться?»
У отца было два сына: один умный, а другой kucherywy...

dzh

«в талмудах по экономике, экономический рост выражается через количественнй показатель - производства и потребления, при этом за бортом остается качество жизни. В результате за помпезными докладами об экономическом росте не существует никакой возможности определить, улучшается ли оно, это качесто, или нет.»
Вы не правы. Показателей множество: http://www.gks.ru
В том числе такие интегрированные показатели как детская смертность и продолжительность жизни. И едва ли можно обойтись единственным показателем на все случаи жизни. Конечно, есть стремление в PR докладах выбрать наиболее эффектный показатель, но это уже политика.

Ефремов.

[kucherywy]

Ссудный процент – неотъемлемый капиталистический инструмент

Так этот инструмент был и при рабовладении и при феодалах.

Если учесть, что «строй психики», - морально-нравственное состояние, формируется внешними условиями

тут надо добавить - и волей самого человека.
Понимаете, Ефремов, есть люди у которых внешние условия просто замечательные, а вырастают бывает дегенератами...

Кстати, ответ КОБ на Ваше предложение об эмиссии:

А чё, америка, судя по всему, этим занимается и нормально живёт.
Если мне производственник говорит, что предприятие не может работать, т.к. денег нет, то что это за чушь? если нет каких то бумажек - то надо их дать и пускай работают.

«Враги народа» - это из другой «оперы».

Как раз из этой, в тридцатые малёха постреляли таких вот некомунистических элементов....Вот взяли и ликвидировали кулаков как класс. А что, разве Все кулаки были сволочи? да нет, были и нормальные ребята, а их бах трах и на тот свет. Как то мы любим палку перегибать.