Спецназ ГРУ - что стоит за расформированием бердской бригады?

[Скобарь]

Сообщение от T-Vlad

Вся практика показывает, что объёдинение 4 плохих и одной хорошей армии приводит к получению 4 плохих (а одна армия нормальных военных от такой дури разбежится). В идеале можно получить 5 плохих армий....
Спецназ силён в первую очередь единством, постоянной подготовкой в специфических условиях, на специфических тренажёрах, с равными партнерами. ....

Меня вот что занимает. Практически все участники этой ветки исходят из того, что воинская часть (полк или бригада, они численно примерно равны) рассматривается как постоянно существующий живой организм, элементы которого не подлежат замене (пересадке органов), в котором люди служат всегда и одни и те же. Занимаются они одним и тем же, традиции стабильны, приёмы и методика боевой подготовки одни и те же.
То, что этот единый организм когда-то отойдёт в мир иной (в природе иного не бывает), не предполагается.[1]
Он вечен, его ликвидация - катастрофа. А последние два автора переносят это и на воинские соединения и объединения. Ну, дивизия, положим, существует длительное время, а вот армии и корпуса создаются только под одну операцию и постоянной структуры не имеют. В мирное время, их, конечно же, не тасуют, это понятно.
Я бы ещё порассуждал о преемственности полковых традиций царской армии, Преображенского, Семёновского, Измайловского полка, но тогда солдаты служили 25 лет, офицеры - всю жизнь, да и вооружение менялось очень редко и оно было несложным.
Но в отношении современых воинских формирований такой подход вряд ли правомерен. В армии существует замена по срокам службы, по условиям службы, при перевооружении на новую технику и пр. и пр.

Углубляться далее не буду, надеюсь, мой вопрос понятен.

Одной из главных целей военной реформы как раз и является создание частей с гибкой штатно-организационной структурой. [2]

Предлагаю рассмотрет проблему с этой точки зрения. Только, пожалуйста, без казённого партийного патриотизма, его достаточно на этой страничке. А обвинения в тупости вообще не приемлемы.


-----------------------------------------------
[1] Многие боевые части (как и многие другие коллективы, в т.ч. и вузы) имеют традиции, которые сохраняются и передаются на протяжении многих лет.
Для Вас это новость?
ЗАЧЕМ Вы хотите "отправить в мир иной" боеспособную часть, способную отражать в т.ч. угрозы терроризма? При том, что наличие таких угроз Кремль признаёт?
[2] Какую связь Вы усматриваете между расформированием мобильной боеспособной бригады - и "созданием частей с гибкой штатно-организационной структурой" ?
Админ
-----------------------------------------------

[T-Vlad]

Сообщение от Скобарь

Только, пожалуйста, без казённого партийного патриотизма, его достаточно на этой страничке. А обвинения в тупости вообще не приемлемы.

У меня за плечами 25 офицерских календарей и 20 лет боевого дежурства. Мне из Вашего топика что - то не понятно, а в чьей Вы армии служили?

Я сказал (в первую очередь), что спецназ - это спецназ. Вы в слово то вслушайтесь ... на первом месте - спец. Любой спец это спец. Со своей спец подготовкой. Талант не пропьёшь, а подготовку элементарно. Любая спецподготовка требует спец условий. Ни кто и ни где не создаст спецназовцам отдельных спец условий. Армия это в первую очередь консерватиз и стандарт. "Безобразно, но однообразно". Это всё деньги. Деньги на армию, а не военнослужащих.
Да что вам объяснять. Кто хоть чуть чуть соображает в армии, тот знает - нет условий, нет специалистов. Нет спецназа, нет спецбойцов.
Спецназ - элита. Там моральная обстановка и традиции требуют высокого уровня подготовки. Там отбор. Там нет тех, кто не хочет и не может.
А остальная армия??? За эти деньги в армию сейчас идет тупъё, которое ни чего не может и не хочет.
Ну и что там будет делать спецназовец? Копать от казармы до обеда? Или учиться стрелять из автомата в тире из положения лёжа. Тремя патронами.

[Скобарь]

Сообщение от T-Vlad

У меня за плечами 25 офицерских календарей и 20 лет боевого дежурства. Мне из Вашего топика что - то не понятно, а в чьей Вы армии служили?

Я сказал (в первую очередь), что спецназ - это спецназ. Вы в слово то вслушайтесь ... на первом месте - спец. Любой спец это спец. Со своей спец подготовкой. Талант не пропьёшь, а подготовку элементарно. Любая спецподготовка требует спец условий. Ни кто и ни где не создаст спецназовцам отдельных спец условий. Армия это в первую очередь консерватиз и стандарт. "Безобразно, но однообразно". Это всё деньги. Деньги на армию, а не военнослужащих.
Да что вам объяснять. Кто хоть чуть чуть соображает в армии, тот знает - нет условий, нет специалистов. Нет спецназа, нет спецбойцов.
Спецназ - элита. Там моральная обстановка и традиции требуют высокого уровня подготовки. Там отбор. Там нет тех, кто не хочет и не может.
А остальная армия??? За эти деньги в армию сейчас идет тупъё, которое ни чего не может и не хочет.
Ну и что там будет делать спецназовец? Копать от казармы до обеда? Или учиться стрелять из автомата в тире из положения лёжа. Тремя патронами.

И это всё? Но тут же одни заголовки. А где текст? Прошу уяснить проблему, предложенную для обсуждения. Готов ответить на неясности, они вполне возможны. Ссылка на авторитеты ни к чему, что было, то было. Бесконечное повторение слова "спец" не нужно, такого слова в русском языке нет. Желаю успеха. И представьтесь, пожалуйста, так удобнее, да и приличие требует. С уважением БВД.

[T-Vlad]

Сообщение от Скобарь

И это всё? Но тут же одни заголовки. А где текст?

Ну если Вам не ясно, что для подготовки спецназовцу (и для поддержания имеющегося уровня подготовки) нужно специфическое оборудование. Сложные тренажёры. Спец стрельбище. Различные виды стрелкового и холодного оружия. Спарринг партнёры того же уровня, а лучше уровнем выше, чтобы развиваться дальше. Нужен моральный дух единомышленников. Ни чего этого мотострелковый полк не даст.
Если Вам это не понятно, то я не знаю, какой текст Вам ещё нужен...

В отношении представления, могу как и Вы:- с уважением ТВВ.

[AUM]

В известиях статья "Кому мешает бригада ГРУ?" заняла первую позицию, хотя ответа на вопрос она не даёт, но в ней отмечается: "в интернете бурно обсуждается уже фактически идущая ликвидация Бердской бригады спецназа Главного разведывательного управления..."

Человеческое не безразличее как и многие другие факторы сыграло не малую роль в том что может быть рассмотрено как пересмотр позиции "реформаторов ВС". Я это к чему, надо всем учится выражать свою гражданскую позицию по различным вопросам даже если, подчёркиваю если "верхам наплеват на низы" мнение огромной массы "низов" ни так-то просто проигнориривать.

Сила КПЕ в последнем слове, только вот...

[Владимир]

Считаю, что необходимо продолжить писать письма, те кто ещё не писал.
Пишите письма, бояться нечего, Мы живём на своей Земле.
http://kremlin.ru сайт п-Резидента РФии
http://premier.gov.ru Сайт Путина
http://www.mironov.ru сайт Миронова
ОНИ должны знать, что МЫ Против!

[mahina]

Сообщение от T-Vlad

Ну если Вам не ясно, что для подготовки спецназовцу (и для поддержания имеющегося уровня подготовки) нужно специфическое оборудование. Сложные тренажёры. Спец стрельбище. Различные виды стрелкового и холодного оружия. Спарринг партнёры того же уровня, а лучше уровнем выше, чтобы развиваться дальше. Нужен моральный дух единомышленников. Ни чего этого мотострелковый полк не даст.

простите что вмешиваюсь, но в мотострелковом полку нужно ничуть не меньше, а подчас даже больше, чем то что вы перечислили. не надо превозносить одних над другими только лишь по причине наличия большей физической силы.

[T-Vlad]

Сообщение от mahina

в мотострелковом полку нужно ничуть не меньше, а подчас даже больше, чем то что вы перечислили.

А я разве сказал, что не нужно?
Я сказал, что спецназовец без условий (которые специально ему ни кто не будет создавать) потеряет свою подготовку и перестанет быть спецназовцем.
К тому же Вы забываете чисто человеческое - отношения людей разных уровней.
Да - должно быть!!! Но не будет... Это жизнь человека.
Как я уже сказал - спецназовцы очень активные люди, со своим мировоззрением и традициями. Спецназовец в таком болоте, как простой мотострелковый полк, служить не будет. И должен сказать правильно сделает.
Только не надо про патриотизм (в данном плане). Государство преднамеренно уничтожает спецназ и изводит подготовленных военных, а настоящий боец должен биться ( в не пробиваемую) стену, за мизерную зарплату, будучи выкинутым на помойку.
Я в этом столько лет был... знаю, что говорю. Я начинал служить в самой могучей армии мира. Поддерживаемой государством и народом, а закончил...
Дерьмо, дерьмо и ещё раз дерьмо!!!

Лучше бы, как тупые бараны, не голосовали за тех, кого подсовывают!!!

[Серхио]

ОМГ парни , чо за придурок придумал теорию ядерных взрывов в мае в крупнейших городах США\России? Откуда информация? Или это твоё больное воображение?
Ещё начал предложение с ходят слухи... писц да и только.
Знаеш слухи ходят какие хочеш. На лавочках во дворах тоже конец света каждый день обсуждают и слухи распространяют.
Дай ссылку где ходят слухи кто придумал и так далее. А то я тоже тут много чего повыдумывать могу.
Уверен что не будет никаких ядерных взрывов и тп.. потому что это может привести к некотролируемой среде, может войне ну и тд. А это никому невыгодно. Кризаса мало? Я думаю он своих зачинщиков очень неплохо кормит и всё идёт по план, ядерная мировая некотролируемая война сейчас им не нужна это факт.

[Егорыч]

Сообщение от T-Vlad

А я разве сказал, что не нужно?
Я сказал, что спецназовец без условий (которые специально ему ни кто не будет создавать) потеряет свою подготовку и перестанет быть спецназовцем.
К тому же Вы забываете чисто человеческое - отношения людей разных уровней.
Да - должно быть!!! Но не будет... Это жизнь человека.
Как я уже сказал - спецназовцы очень активные люди, со своим мировоззрением и традициями. Спецназовец в таком болоте, как простой мотострелковый полк, служить не будет. И должен сказать правильно сделает.
Только не надо про патриотизм (в данном плане). Государство преднамеренно уничтожает спецназ и изводит подготовленных военных, а настоящий боец должен биться ( в не пробиваемую) стену, за мизерную зарплату, будучи выкинутым на помойку.
Я в этом столько лет был... знаю, что говорю. Я начинал служить в самой могучей армии мира. Поддерживаемой государством и народом, а закончил...
Дерьмо, дерьмо и ещё раз дерьмо!!!

Лучше бы, как тупые бараны, не голосовали за тех, кого подсовывают!!!

Вот еще одно направление для размышления. На сегодняшний день, насколько я слышал, идет ускоренное переформирование МВД, укрепление и т.п. Вопрос. Куда пойдет спецназовец после увольнения?
Направлений три: 1. МВД, 2. Частные охранные структуры, 3. "Копать картошку".

[yakshe]

Сообщение от T-Vlad

....
Я в этом столько лет был... знаю, что говорю. Я начинал служить в самой могучей армии мира. Поддерживаемой государством и народом, а закончил...
Дерьмо, дерьмо и ещё раз дерьмо!!!

Лучше бы, как тупые бараны, не голосовали за тех, кого подсовывают!!!

Согласен на 100%!

А вообще про "писать Путину" это просто смешно. Как в 1905 прям

[Скобарь]

Сообщение от T-Vlad

Ну если Вам не ясно, что для подготовки спецназовцу (и для поддержания имеющегося уровня подготовки) нужно специфическое оборудование. ...с уважением ТВВ.

Это бесспорно, и некий Mahina тоже это утверждает, только в отношении мсбр. Но какое это утверждение имеет отношение и теме ветки - расформирование, и, в частности, к моему вопросу?

Я предполагаю, что современные войсковые формирования тактического, оперативно-тактического и оперативного звена будут иметь гибкую структуру, в т.ч. и штатно-организационную. Какую - в зависимости от предполагаемой боевой задачи. Если нужно в мсбр включить роту спецназ (горнострелковую, морской пехоты, или ещё что) - включим. Размер включаемых компонентов - опять же в зависимости от поставленной задачи. Задача выполнена - все по старым местам. А может и нет, по новым. И не ж/д эшелонами, а авиацией.

И ещё что надо уяснить себе: это - части постоянной готовности, что не значит, что в нём служит несменяемый личный состав. И боевая подготовка в таких частях не является начальной подготовкой военнослужащего, а имеет целью только поддержание формы. Подготовка специалистов для частей постоянной готовности - только в профильных учебных центрах. Там и тренажеры, там и спарринг, там всё. А в боевой части - минимум необходимого. На всех парашютных вышек не настроишь. Сегодня ты на Ближнем Востоке, завтра - на Дальнем и тренажеры, даже ввиде тренировочных груш, никто за собой не станет.

А наша доктрина такова: защита интересов России и её граждан по всему миру.

Точно так же под выполняемую задачу создаются и органы управления. Задача выполнена - все по местам, ждать следующую задачу. Такое нужно было сделать 08.08.08, но не сделали, в результате войска были неуправляемы, каждый батальон имел (или не имел) свою задачу, 58-я расползлась, штаб её как сидел в Ростове, так там и остался (он неподъемный), батальон Восток был сам по себе, что есть опасно. А о миротворцах вообще забыли, они выполняли задачу, поставленную ещё в 94-м.

А о расформировании монстров печалиться не стоит. Бригада спецназ?! [1] Х-м, а нам не нужна дивизия спецназ? Или корпус? Тут вроде и про армию толковали некоторые товарищи окопники, любители бункеров и спецтренажеров.

Ротация военнослужащих, подразделений и частей постоянной готовности - естественный и непременный процесс. В т.ч., если хотите, и по военно-политическим соображениям. Не тащить же дивизию Дзержинского на гору АРАРАТ.

С уважением Бирюков Владимир Дмитриевич.


------------------------------------------------------------------
[1] Чьи интересы Вы представляете, Владимир Дмитриевич ?
Почему мобильная бердская бригада спецназа - для Вас это "монстр" ?
Каким планам мешает эта бригада?
Не тем ли, о которых написал Kvark ?
Админ
------------------------------------------------------------------