Вопрос по нулевому ссудному проценту

[kucherywy]

Речь изначально шла про оптимальные темпы экономического роста

Оптимальные это скоко?

как раз и за-перегрева экономики,

То что в капитализме перегрев - в социализме общественное благо. Ну, больше жилья делают, больше еды - это же хорошо! А у вас, Трилоги, всё перегрев, перегрев.... Скоро и крестьянин скажет - "рынок перегрелся, зачем сеять?". С такими мыслишками, с голоду подохнем.
Что толку от диплома, Трилоги, если нет здравомыслия?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Gogi100 писал:
«Советую почитать всем: http://knukim-edu.kiev.ua/»

Очень советую прочитать указанную статью. Особенно kucherywy. За небольшим исключением статья очень хорошая.

Ефремов.

[kucherywy]

Я её читал пару месяцев назад.
Трилоги с Ефремовым вы бы уже сказали б в чём я неправ. А то отсылаете то к учебникам, то к Марку, то к статьям и пр. А своими словами объяснить могёте?
Ладно - это флуд. пошёл.
И Ефремов и Трилоги за понижение % и я тоже. Ваще непойму, чё мы спорим?

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Трилоги с Ефремовым вы бы уже сказали б в чём я неправ.»
Я все надписи на клавиатуре стер Вам объясняя, что деньги – это просто инструмент. Ну, будете Вы растягивать или сжимать метр, разве от этого у Вас изменится площадь посева? Увеличится урожай, если подпилите гирьки?
Вы ни как понимать не желаете...

«Ваще непойму, чё мы спорим?»
Мы должны понимать причинно следственные связи: ссудный процент – это неотъемлемый механизм капиталистической экономики. Для отказа от ссудного процента надо отказаться от капитализма. В свою очередь, отказ от капитализма АВТОМАТИЧЕСКИ делает понятие ссудного процента неактуальным. Зацикливание ВП на ссудном проценте говорит только об одном: реально в экономике они ничего менять не собираются. Борьба с ссудным процентом, не трогая капитализма, будет длиться вечно, с заранее предсказуемым результатом, точнее: без результата.

Ефремов.

[kucherywy]

деньги – это просто инструмент

весьма действенный инструмент, весьма.... сейчас кризисс то финансовый! (т.е. деньги), который перешёл в экономический. Ещё раз: - деньги - весьма действенный инструмент. И при правильном его изпользовании можно увеличить и площадь посева и урожай.
Сейчас у крестьянина нет денег шоб купить комбайн, а он хочет купить, да денег нет. А вы говорите просто, просто. Да, всё очень просто.

ссудный процент – это неотъемлемый механизм капиталистической экономики

вопрос в его величине. Чем ниже - тем лучше для экономики страны. Кстати в СССР был % по ссудам, но был небольшой и всех это устраивало.
И почему в СССР делали автомобили худшего качества нежели на западе? если социалистическая экономика лучше чем капиталистическая, то и машины должны быть у нас лучше и обувь и одежда и электроника и т.д.
Ефремов, дело не столько в капитализме или социализме, а в Науке. Бо без технологий мы превратимся в "банановую" страну, где нет бананов да холодно.

[Trilogy]

Сообщение от kucherywy

И Ефремов и Трилоги за понижение % и я тоже. Ваще непойму, чё мы спорим?

Э, Куревявый, вы так и не поняли что лично я не позиционирую себя как сторонника снижения или увеличения процента. Это вообще безграмотная позиция. Ставка это прежде всего финансовый инструмент, инструмент денежно-кредитной политики которой предназначен для регулирования того или иного. И повышая или понижая ставку ЦБ осуществляет эту регуляцию.Поэтому рассматривать уровень ставки без внешних факторов просто недопустимо.

В России ставка 13%. Верный КОБовец скажет что это много, ведь в США она около нуля. То есть сравниваются величины % но не сравничаются причины такого уровня - то есть самое главное, почему не видят это КОБовцы - неясно, весь критерий оценки процента сводится к следующей блок-схеме: большой % - плохо, маленький - хорошо (без учета причин).

В России инфляция около 13-15% поэтому ставка тоже примерно такой величины и если ее опустить до скажем 7% при таком уровне инф. 13-15% то хлынувший поток дешевых денег пойдет тупо на скупку бакса, а не в рельный сектор еще более обесценив рубль и увеличив инфояция.

В США сейчас дефляция - это кстати зверь еще хуже чем инфляция, спрос падает,активы дешевеют, акции дохода не приносят, поэтому эту ситуацию и пытаются насытить деньгами в т.ч. и почти бесплатными чтобы спровоцировать спрос и выйти на небольшую инфляцию.

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

Ставка это прежде всего финансовый инструмент, инструмент денежно-кредитной политики которой предназначен для регулирования того или иного.

Расплывчато и неконкретно. Выстрел в воздух.
% - инструмент перекачки капитала от заёмщика к банкиру или государству. Всё. Все остальные участники экономики просто вынуждены подстраиваться, а кто-то и выживать.

Сообщение от Trilogy

Поэтому рассматривать уровень ставки без внешних факторов просто недопустимо.

Согласен.

Сообщение от Trilogy

В России ставка 13%. Верный КОБовец скажет что это много, ведь в США она около нуля. То есть сравниваются величины % но не сравничаются причины такого уровня - то есть самое главное, почему не видят это КОБовцы - неясно, весь критерий оценки процента сводится к следующей блок-схеме: большой % - плохо, маленький - хорошо (без учета причин).

Правильно. Граждане, впервые услышавшие лекцию Петрова, видят экономику в "черно-белом" цвете. Низзя так.

Сообщение от Trilogy

В США сейчас дефляция - это кстати зверь еще хуже чем инфляция, спрос падает,активы дешевеют, акции дохода не приносят, поэтому эту ситуацию и пытаются насытить деньгами в т.ч. и почти бесплатными чтобы спровоцировать спрос и выйти на небольшую инфляцию.

Это всё следствия религиозного поведения по основе страха потерять деньги и жажды наживы. Других мотивов нет. И таких граждан, к сожалению, подавляющее большинство.
Надо лечить не экономику, а общество.

Ваше, Трилоги, желание иметь постоянную тенденцию повышения зарплаты без повышения квалификации - того же происхождения.

[Trilogy]

[quote]

Сообщение от Николай Леонидович

Расплывчато и неконкретно. Выстрел в воздух.% - инструмент перекачки капитала от заёмщика к банкиру или государству. Всё. Все остальные участники экономики просто вынуждены подстраиваться, а кто-то и выживать.

выстрел? этот выстрел нам рассказывали целую лекцию на банковском деле, % это инструментарий ден-кред политики ЦБ, почитайте хотя бы реферат в инете. А вот ваше :

.% - инструмент перекачки капитала от заёмщика к банкиру или государству.

как раз и есть расплывчатое и неясное, такое ощущение что заемщик насильно не по своей воле платит проценты по кредиту ничего за это не имеет. % - это плата за услугу, цена услуги, а цена товара или услуги не может быть "перекачкой".

Ваше, Трилоги, желание иметь постоянную тенденцию повышения зарплаты без повышения квалификации - того же происхождения.

а конкуренция на рынке труда вас заставит не то что повышать квалификацию а и получить еще одну вышку, работодеталь так просто денег не платит..

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«сейчас кризисс то финансовый!»
Сейчас очередной капиталистический экономический кризис. Если Вам хочется повторять за политиками ахинею – флаг Вам в руки. Они боятся слово капитализм связать с кризисом – а Вам то зачем вилять?

«Сейчас у крестьянина нет денег шоб купить комбайн, а он хочет купить, да денег нет.»
Еще кот Матроскин знал основы экономики: что бы что-то купить, надо что-то продать.
«Наши» власти, ради западных производителей, завалили собственное сельское хозяйство – здесь ссудным процентом ничего не сделаешь, - конкурировать на равных со всем миром невозможно:
Урожайность зерновых в 2002 году в России: 19,6;
во Франции: 75,0 центнеров с гектара;
Производство мяса на душу населения в 1998 г в России 32 кг;
в Новой Зеландии: 333 кг.
Молока в России: 226,1 кг;
В Новой Зеландии: 2978,0 кг.

Впечатляет?***

Если мы хотим жить в капитализме, «открытом обществе», то сегодня единственно конкурентный наш продукт – это сырье. Зачем кормить 140 миллионов, если для добычи сырья достаточно 15 – 50? Капиталисты считать умеют.

«Кстати в СССР был % по ссудам, но был небольшой и всех это устраивало.»
Да в СССР % не играл ни какой роли – экономика функционировала совсем по другому принципу. Вы не представляете не экономику капитализма, не знаете экономику СССР – принимаете за сущность первое попавшееся.

«И почему в СССР делали автомобили худшего качества нежели на западе? если социалистическая экономика лучше чем капиталистическая, то и машины должны быть у нас лучше и обувь и одежда и электроника и т.д.»
Вы хотите чтобы 5% населения (СССР) конкурировали со всем миром? При вышеприведенной урожайности см. ***? Чудес-то не бывает. В царское время в три года большой голод, малый каждый год: Д.А. Соколов «Смертность в России и борьба с нею» ( http://www.situation.ru/app/j_art_268.htm )
СССР с этой проблемой справился. Да и по многим другим показателям вышел на первые места.

«дело не столько в капитализме или социализме, а в Науке.»
Господи, да до какой же степени Вы не понимаете...
На какие шиши развивать науку? Сравните, или вся прибыль от продажи нефти на внешнем рынке идут государству, или только налоги... – это только малая часть для примера.

Капитализм по определению не вкладывает средства в затратные отрасли, - только государство. А «наше» государство все высокодоходные отрасли отдало частнику, себе только затраты остались. Например, создали частные управляющие компании (ЖКХ) в них взяли более – менее приличное жилье, а развалюхи остались в муниципальной организации – это мне известно по Новосибирску.

Ефремов.

[kucherywy]

На какие шиши развивать науку?

На западе её развивают. Хоть там и капитализм.

России инфляция около 13-15% поэтому ставка тоже примерно такой величины

Так говорят банкиры: высокий %, потому что инфляция. А КОБ говорит, что причиной инфляции является высокий %.
Трилоги, каковы причины инфляции?

Вы хотите чтобы 5% населения (СССР) конкурировали со всем миром?

А разве это сложно? Разве мы настолько тупы, что не можем зделать нормальный автомобиль? А как же мы тогда в космос полетели?
Главное не капитализм или социализм, а кто управляет страной. как говориться "кадры решают всё".

[Trilogy]

Так говорят банкиры: высокий %, потому что инфляция. А КОБ говорит, что причиной инфляции является высокий %.

первое - с инфляцией борятся как раз повышением ссудного процента - это практика всего мира и прежде всего логичный шаг. КОБ здесь ошибается.Все дело в том что именно поэтому ссудный процент всегда будет примерно равен уровню инфляции и поэтому кажется что это процент вызывает инфляцию. Вот здесь и зарыта "обманка".

ни в одной экономической теории нет причин инфляиии ссудный процент. Как можно выпирать процент за главную причину инфляции - неясно.