форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
5й Приоритет: оружие геноцида генное оружие (алкоголь, наркотики, ГМО и др.), "музыка" как оружие геноцида |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#1
|
||||||
|
||||||
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/09/798/11.html НЕДАВНЯЯ ВОЙНА В ЗАКАВКАЗЬЕ — Россия её фактически проиграла. Мы не применяли там высокоточного оружия, хотя это азы современной военной кампании. За первый день боев мы потеряли семь самолётов и тринадцать вертолетов, включая тяжёлый самолёт. Бронированные самолеты Су-24 сбивались, как воробьи. Не было связи между войсками, 50% техники не вышло из расположения. Только потом валом пошли танки и масса пехоты, задавив противника количеством. После первых недопустимых потерь в авиации начали искать ракеты "Воздух — РЛС", поражающие радары зенитных ракет противника. Этих ракет не было. Их подвезли только через два дня, пока сбивали нашу несчастную авиацию. А если бы это была не Грузия, а Турция? А, не дай Бог, Китай? Цитата:
Думаю эта статья вам поможет : http://ru.wikipedia.org/wiki/Борьба_...ауке_и_технике Цитата:
Цитата:
Специально для вас нашел очень хороший материал : http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html Там также куча ссылок. Все разжевывается и объясняется для таких неучей как мы с вами. На пальцах. Пишут биологи. Прочтите, не поленитесь : http://kostia-inochkin.livejournal.com/177947.html http://newtimes.ru/magazine/2008/issue051/art_0005.xml http://progenes.livejournal.com/22989.html БЕЗОПАСНОСТЬ ГМ-ПРОДУКТОВ Безопасны ли для употребления в пищу трансгенные растения? Дискуссии по этому поводу не утихают. Потенциальные риски, связанные с использованием ГМ-организмов, сводятся, в основном, к следующему: 1) опасность пищи, приготовленной из ГМ-организмов, связанная с вероятным влиянием введенных генов на здоровье человека; 2) разрушение природных экосистем и нарушение экологического равновесия при массовом открытом культивировании трансгенных растений. К сожалению, противники ГМ-технологий не могут обосновать свои опасения на сколько-нибудь приличном научном уровне, поскольку количество корректных научных работ, затрагивающих тему безопасности ГМ-организмов, весьма ограничено. Связано это с трудностями объективной и корректной постановки экспериментов по исследованию безопасности. Защитники ГМО обычно утверждают: «Если это не безопасно – докажите!», потому что в публикациях в научных журналах превалируют данные, подтверждающие безопасность (по крайней мере, в условиях поставленных экспериментов) использования ГМ-растений на полях и в пищу, но эти данные часто игнорируются и замалчиваются при вынесении вопросов безопасности биотехнологий на широкое публичное обсуждение. Ученые - биохимики, физиологи и молекулярные биологи растений Национальной Академии наук США и еще 11-ти научных сообществ из разных стран мира – утверждают, что с научной точки зрения не существует никакого различия между растениями, полученными с использованием генной инженерии и растениями, выведенными традиционными методами селекции при культивировании их на полях и использовании в производстве, поскольку сам метод получения трансгенных растений не вызывает никаких опасений. Именно поэтому проблемы безопасности и применения ГМ-растений должны решаться на уровне индивидуального продукта – с помощью различных тестов, подтверждающих соответствие исследуемой продукции существующим стандартам и нормам. |
#2
|
|||
|
|||
![]()
Отличная шутка про ГМО, валялся:
Цитата:
Mожно не coмневaтьcя, бyдь такая рeклaма в эпоxу первыx пaровозoв, онa бы имeла бoльшой успex у населeния, и плeвать на зaметный душок, кoтoрый пpиобретaeт рыбa во время дoлгиx гужeвых пyтeшeствий. Ж) |
#3
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
__________________
Есть пули в нагане и надо успеть сразиться с врагами и песню допеть.. |
#4
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
![]() |
#5
|
||||
|
||||
![]()
Ладно, хрен с ними с удачливыми мудрыми и роботящими американцами, ибо это оффтопик. можно в другой теме про это подискутировать
![]() Цитата:
![]() я даже сохранил но всё же это эмоции ![]() Гены из ГМО-сои, естесвенно, в наш организм не встроятся. Но процесс создания ГМО продукта неуправляем в должной степени и может привести к случайному возникновению токсичного продукта. и тд. и тп. ![]() в умных биологических статьях умные биологи аккуратно обходят стороной эти вопросы |
#6
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Специально для вас линкую, чтобы не обвинили в том, что я опять повторяюсь: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=65070&postcount=2 Цитата:
|
#7
|
|||
|
|||
![]()
--Опять двадцать пять... Да сколько ж можно то ? Уже сто раз объяснил, и все опять по новой. Неужели трудно перечитать тему с самого начала ? В чем сложность ?
Знаете в чем именно ваша ошибка Старки?
__________________
Есть пули в нагане и надо успеть сразиться с врагами и песню допеть.. |
#8
|
||||
|
||||
![]()
я не биолог. но я могу обратить внимание на то, что биологи в своих статьях обходят стороной неудобные для них вопросы.
Старки, хочу спросить у вас как учёный учёного: а вы биолог? ![]() |
#9
|
|||
|
|||
![]()
Нет. Поэтому и обсуждать нам с вами, в общем нечего. Мы, в общем - не понимаем то, чего обсуждаем, ввиду недостатка образования. И согласитесь, что это правда.
|
#10
|
||||
|
||||
![]()
нененене
вы тут несколько постов выше яростно доказывали что все, кто выступает против ГМО - это люди весьма недалёкие, и верят не тем авторитетам, в отличии от вас. Вы-то верите правильным авторитетам. Вот и вся основа вашей позиции в споре с притензий на понимание проблемы ![]() итак, по вашему получается, что спорить про ГМО могут только сами создатели ГМО (они-то точно знают проблему как никто другой) и биологи ввиду того, что имеют соответствующее образование. Остальные жители планеты могут только следить за этими спорами мудрецов и верить либо одним либо другим. Но мы же можем попробовать самостоятельно разобраться в проблеме? можем. ![]() после отбрасывания ненужной шумихи, эмоций и псевдонаучного бреда целостная картина у меня лично нарисовалась такая: ГМО создаются мощными корпорациями (потому что создание ГМО - это наукоёмкое и дорогое удовольствие), и они сами пока не могут создавать продукты с точнозаданными характеристиками, поскольку технология не застрахована от случайных непредсказуемых последствий. Да, есть интересные ГМО образцы, но есть и опасные. Широко использовать ГМО сейчас нельзя, поскольку последствия непредсказуемы, но корпорациям важна только прибыль, и в этом опять же есть опасность. |
#11
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Цитата:
|
#12
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
1. http://lleo.aha.ru/dnevnik/2008/02/26.html Эмоциональная статья, ни одного факта. Особенно понравилось: "Официaльнo зaявляю, что личнo я xочу yпотрeблять в пищy исключитeльнo гeнeтичeски-мoдифициpовaнныe opгaнизмы (при yсловии, чтo в ниx не cодержится обычныx токсичныx вeщeств)". Я тоже заявляю: готов потреблять ГМО, при условии, что в них не содержаться токсичных веществ и что не влияет на репродуктивные функции организма. За свои слова отвечаю. Как только докажете что: - ГМО требует меньше химикатов для выращивания (Заверения продавцов ГМ-культур в том, что использование ГМ-растений уменьшит потребность в гербицидах, не подтверждаются практикой. В Аргентине по мере увеличения посевов ГМ-сои увеличивалось использование гербицидов. Так, в сезон 1997/98 г. было внесено 28 млн. л органофосфатов, в сезон 98/99 г использование этой группы гербицидов удвоилось до 56 млн. л, а в 2002 г. было внесено уже 100 млн л.) http://www.biosafety.ru/index.php?id...dnt=84&idn=792 - крысы поедающие ГМО не будут переставать плодиться http://www.oagb.ru/research.php?txt_id=3756 Так сразу начну потреблять. ![]() 2. http://kostia-inochkin.livejournal.com/177947.html Все ляпы статьи сводятся к одному: утаивание информации, доказывающей вред ГМО. Особенно понравилось: "Истории о том, что «100 крыс накормили трансгенной картошкой и они умерли от рака» переписываются из одной газетной публикации в другую, при этом никаких ссылок на научные исследования обычно не даётся, что всегда настораживает." При этом у самого автора не одной ссылки на первоисточник. А ссылку на эксперимент продублирую: http://www.oagb.ru/research.php?txt_id=3756 В отличии от предыдущей ссылки здесь есть и полезная информация: "...или арахис в США – аллергия на него настолько сильна, что если чан, в котором обрабатывался арахис, не очистили и обрабатывали в нём позже какие-нибудь конфеты, то люди с аллергией на арахис могут отреагировать на эти конфеты. Видели надпись «может содержать следы ореха» на упаковке чистого горького шоколада? Рискну предположить, что это производитель-кондитер, у которого один чан на все сладости, предупреждает людей, гиперчувствительных к ореху, о возможной аллергии." Уважаемые читатели, будьте внимательны! Не покупайте продукты, заметив слова «может содержать следы ореха». Помните: у этого прозводителя антисанитарные условия на фабрике! 3. http://newtimes.ru/magazine/2008/issue051/art_0005.xml Ссылка не работает 4. http://progenes.livejournal.com/22989.html Что-то не видать доводов в пользу ГМО. Больше доводов в пользу обычной селекции. Одна эта фраза показывает незаконость (не говоря уже об этичности) распространения ГМО. Согласно международным конвенциям http://www.bellona.ru/subjects/animal в часности см. Картахенский протокол по биобезопасности к Конвенции о биологическом разнообразии http://www.bellona.ru/subjects/animal Производители обязаны доказать безопасность, а не наоборот. А пока это не сделано - вся деятельность компаний продвигающих ГМО - незакона. Уважаемый ![]() Особенно на "свои научные статьи", которыми вы хвастались ![]() |
#13
|
|||||
|
|||||
![]() Цитата:
Цитата:
Или вот эти 2 цитаты я бы хотел обдумать: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не знаю, как вы, но я для себя окончательно определился, что не хочу быть экспериментальной обезьянкой. Или того хуже.. |
#14
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Еще раз - они проверяются. Каждый продукт. Перед выходом на рынок. Проверяется. На безопасность. О чем тут дальше спорить ? Нужны еще исследования ? Пожалуйста. Вот официальный доклад Всемирной Организации Здравоохранения посвященный безопасности ГМО продуктов. http://www.cbio.ru/modules/news/arti...p?storyid=1011 Вот официальное исследование департамента здравоохранения США (оно не для нас - оно для американских потребителей, если что): http://www.nap.edu/openbook.php?isbn=0309092094 Официальное исследование правительства Франции : http://www.aspajournal.it/archivio/p...rticolo-01.pdf Исследование греческих ученых : http://www.informaworld.com/smpp/con...08390701855993 Читайте, анализируйте. Цитата:
В этом нет ничего постыдного - не знать и не понимать. Постыдно - спорить, не зная. Последний раз редактировалось Старки; 13.03.2009 в 01:28. |
#15
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Почему, вместо поправки в моих рассуждениях (если я ошибаюсь) вы уводите от этого вопроса? ![]() Я не биолог, но ЧТО мешает мне разобраться в этом вопросе? По вашему, я не смогу понять значение http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD всех предложений на странице? Это кем же вы меня считаете? Скажу сразу, в школе я учился на тройки, но со своим багажом знаний деревенской школы поступил ни физ-тех института своими силами. У нас в школе были оч сильные преподы по истории, биологии, химии, математике, литературе. Физик у нас был весьма посредственный, наверное поэтому единственный экзамен, который я чуть не завалил оказался именно физика. Правда, как выяснилось позже, тестирование по физике было довольно сложным и проходной балл снизили в 1,5 раза, а городским ребятам, посещавшим курсы от института сделали сильное (еще в 2 раза против пониженной границы) послабление по физике и их работы по бальной системе были в 2-3 раза хуже моих.))) в голову приходит аналогия: приезжает в деревню профессор, прочитать лекцию о чем либо. И ответ на каждый вопрос: ну вы не профессора, вы не поймете.))) p.s. И что такое ген, и что такое биосинтез я в курсе. В общих чертах, конечно. Насколько нам давали это в начале 90-х преподы старой закалки. Но процесс и значение я представляю. |
#16
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
http://www.businesspress.ru/newspape...Id_345419.html Во-вторых, ВОЗу не интересно здоровье население людей. Эту организацию больше заботят прибыли корпораций. См. последний инцедент с бактериологическим оружием, который пытаются активно замолчать: http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/33321/ Какую ответственность передо мной несут департамента здравоохранения США, правительство Франции, греческие ученые, в случае нанасения вреда моему здоровью при употреблениии ГМО в пищу? Никакой. Мне им после этого верить? Цитата:
Этого достаточно. Цитата:
Поддерживаю на полном серьезе ваш сарказм - лет через 200 проверок можно запускать ГМО, в случае если они покажут свою безвредность. Понимаете, Старки, в чем ваша проблема: вы не биолог. Вы не понимаете сути проблемы, о которой пытаетесь спорить. Вы не знаете, что такое ген. Вы не знаете, что такое биосинтез. В не понимаете, что такое ГМО. В этом нет ничего постыдного - не знать и не понимать. Постыдно - спорить, не зная. Все еще жду ссылок на ващи "научные статьи" (вдруг они действительно существуют) - чисто поржать. |
#17
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Цитата:
http://www.echo.msk.ru/programs/futureback/514018-echo/ НАСИБОВ: Ваш вопрос-то в чем? СЛУШАТЕЛЬ: Так что это такое? А потом – опять-таки на днях фильм: ученая проводила опыт на мышах, кормила их генномодифицированными кормами… А.НАСИБОВ: Я понимаю – вы пересказываете содержание фильма. А можно услышать ваш вопрос? СЛУШАТЕЛЬ: Вот вопрос – что это такое? Как это отражается на потомстве? Что это вообще? А.НАСИБОВ: Спасибо. СЛУШАТЕЛЬ: На людях как это отразится? А.НАСИБОВ: Сейчас попробуем услышать ответ. Спасибо. А.ГОЛИКОВ: Никак. Тот ученый, про которого вы говорите, единственный в своем роде – ни у кого больше таких экспериментов не получается. А.НАСИБОВ: А были такие эксперименты? Объясните, пожалуйста, в чем суть была этого эксперимента? А.ГОЛИКОВ: В чем суть эксперимента доктора Ермаковой, я не могу понять, потому что она его не раскрывает. Она только показывает фотографии дохлых крыс, иногда видеокадры на протяжении многих лет. А в ноябре прошлого года журнал «Nature biotechnology» - главный биологический журнал ее интервьюировал и дал настолько разгромную рецензию, что я бы, например, переквалифицировал - я не рекомендую… Цитата:
Цитата:
![]()
__________________
Просьба прочитать вот это: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=68293&postcount=6 |
#18
|
|||
|
|||
![]()
Вот еще отличный материал по поводу опытов Ермаковой:
В своих работах Ирина писала, что получала ГМО продукты из Нидерландов, хотя последние никогда не поставляли 100 % ГМО. И ГМО продукты, и не-ГМО являются смесью нескольких оригинальных сортов. Не были приведены доказательства, что не-ГМО продукты действительно не содержат материала с модифицированными генами Отсутствует описание диет и отдельных составляющих рациона, что «не может соответствовать минимальным стандартам для опытов над животными» Отсутствуют данные по кормлению каждой особи по отдельности (имеются только данные по группам особей) Не были описаны (возможно — не были предприняты) действия по предотвращению потребления сои мужскими особями. Это также могло повлиять (в сторону уменьшения) на потребление сои женскими особями. Смертность животных, даже в контрольной группе превышала 10%, что в десять раз превышает нормальную смертность для лабораторных крыс этой линии. Chassy и другие, выразили мнение, что такая высокая смертность, а также сниженный на 20% по сравнению с нормой вес у 90% крысят контрольной группы являются признаком плохого ухода или недостаточного питания и заявили о невозможности произвести твердые научные заключения по исследованию, в котором имеется столько погрешностей в постановке эксперимента. И еще статья хорошая на эту же тему: http://www.genetics.timacad.ru/works..._KPreston).htm
__________________
Просьба прочитать вот это: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=68293&postcount=6 |
#19
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Это отдельная, очень большая тема, но в то же время очень интересная тема, чтобы расматривать ее в смеси только с ГМО. Если хотите ее обсудить - создайте отдельную тему на форуме. |