Возрождение русских деревень

[dzh]

Сообщение от Скобарь

Толковый ответ. Будет развёрнутый комментарий. Оставайтесь с нами. А насчет неприродной (к примеру, гидропоника), то тут или моё невежество, или разночтение терминов. Поэтому будьте здесь, и тогда мы выработаем единую систему терминов и понятий. В т.н. природе тоже, наверное, есть гидропоника. В болотах, zum beispiel. Но это чисто моё понимание термина, возможно, ошибочное. Люди, надеюсь, меня поправят. К сему и пр.

Принятая сторонами терминология архиважна для адекватного понимания оными друг друга. :)

Гидропоника сугубо человеческое изобретение, характеризуется именно отсутствием почвы (термин почва требует пристальнейшего внимания и определения) и искусственной подачей питательных растворов.

Итак, достаточно краткое определение. Почва - совокупность минеральной (осадочные и вулканические породы различного генезиса) и органической (живой и мертвой, животной и растительной) составляющих, в которой происходит, при благоприятных условиях, переработка, при взаимодействии с атмосферой и солнечной радиацией, минеральной составляющей почвы в органическую. Т.е. можно говорить о симбиотическом творчестве живых существ, направленном на увеличение Жизни.

Зачем тратить огромные человеческие русурсы на индустрию производства минеральных удобрений, которые к тому же человек не способен создавать, сжигая также и энергоресурсы, которые конечны.

з.ы. Когда нет денег, происходит бегство в деревню, оказывается земля кормит...

[dzh]

Древ, можете в цифрах назвать эти копейки?
Стоимость тепличного комбината.
Стоимость мин. удобрений.
Стоимость отопления и освещения?
А отсюда себестоимость гипотетического овоща?

То же самое можно спросить и про культуры открытого грунта.

Почему с.х. промышленники ноют о нерентабельности своих гетаров и требуют дотаций, если все эти мелочи стоят копейки?

Предлагаю ознакомиться с вопросом, прежде чем вступать в полемику, выдавая, расходящиеся с практикой, утверждения.

[Древ]

Сообщение от dzh

Древ, можете в цифрах назвать эти копейки?
Стоимость тепличного комбината.
Стоимость мин. удобрений.
Стоимость отопления и освещения?
А отсюда себестоимость гипотетического овоща?

То же самое можно спросить и про культуры открытого грунта.

Почему с.х. промышленники ноют о нерентабельности своих гетаров и требуют дотаций, если все эти мелочи стоят копейки?

Предлагаю ознакомиться с вопросом, прежде чем вступать в полемику, выдавая, расходящиеся с практикой, утверждения.

Повторюсь:
Копейки стоят оборудование и удобрения.
Основные затраты идут на освещение и отопление.
Самая простая гидропонная система к примеру - система капельного полива состоит из резиновых трубочек с наконечниками. Плюс помпа с питательным раствором и стабилизирующий бак. Я такую у себя дома делал ради интереса. Ничего сложного и стоит в сумме 500 рублей. В качестве субстрата брал "вечный" мелкий керамзит.
Расход на удобрения к примеру на 20 кустов помидоров - порядка 100 рублей на весь цикл выращивания. Та же "агрикола" к примеру нормально катит. Если заморочится - то можно свои составы делать - закупая в промышленных масштабах азофоску и разбавляя все это дело раствором бесплатной золы из печки. Получится вообще почти бесплатно.

Основная проблема возникла когда пришла пора оплачивать счета за электричество и отопление.
4 лампы ДНАТ-400 жрут в общей сложности 1600 ватт в час, даже без учета КПД. Плюс котел отопления водяного контура порядка 5 кВт в час.
Все это выходило в 3000р в месяц минимум.
После того как я эти помидоры попробовал - свернул эти эксперименты нафиг.
Вот и все раскладки.

Настоящий мастер не будет драться, ни контактным способом ни бесконтактным, он превратит врага в друга бесструктурно.

А если не настоящий и не мастер, то пристрелит из рогатки из за угла.

[Скобарь]

Сообщение от Древ

. Основная проблема возникла когда пришла пора оплачивать счета за электричество и отопление. 4 лампы ДНАТ-400 жрут в общей сложности 1600 ватт в час... Плюс котел отопления водяного контура порядка 5 кВт в час. Все это выходило в 3000р в месяц минимум.
После того как я эти помидоры попробовал - свернул эти эксперименты нафиг. Вот и все раскладки.

Давно мы с В.П. так не хохотали, от души и до слёз. Как-то прочитали в местной газетке заметку о том, как собрать 10 ведер картошки с 1 кв. метра земли. Оказывается, всё просто. Вкапываешь 4 бруса высотой 2 метра, снизу прибиваешь 4 доски; получается ящик 1мХ1м, который засыпаешь землёй, в которую сажаешь 1-2 картофелины и ждёшь, когда она взойдёт. Когда ведель (ботва по местному) вырастит на ширину доски, прибиваешь следующие 4 доски, засыпаешь опять землёй и ждёшь, пока ведельё выростит ещё на ширину доски, опять прибиваешь, опять засыпаешь, опять ждешь, и так до тех пор, пока терпенье лопнет. За это время на каждом уровне должно вырасти несклько картофелин.
Полив осуществляли через полиэтиленовую трубу с дырками, установленную в центре конструкции. На деревне это была сенсация, соседи приходили на экскурсию толпами, ведь сооружение сделано из струганых и проолифенных элементов (вагонка) и смотрелась классно, особенно издалека.

Не буду рассказывать о ходе эксперимента, скажу одно: он провалился с треском, конструкция была разобрана нафиг, т.е. на дрова.

А В.П. сейчас сидит рядом и подсчитывает, сколько помидоров мог купить наш Древ на затраченные деньги. А я всё трясусь от хохота, вспоминая процесс стоительства вавилонской картофельной башни.

[Древ]

Сообщение от Скобарь

Не буду рассказывать о ходе эксперимента, скажу одно: он провалился с треском, конструкция была разобрана нафиг, т.е. на дрова.

у меня тетка знакомая тоже экспериментировала различным образом.
Вплоть до того что кратофельную поляну рубероидом укрывала с отверстиями в месте будущего прорастания картофеля. Чтобы с сорняками не бороться, я так полагаю. Я ее потом спрашивал о результатах - отмолчалась
думаю лучше нормальной грядки удобренной перепревшим коровьим навозом ничего лучшего человеком не было придумано.
В масштабах собственного небольшого огорода Курдюмов хорошие рекомендации по увеличению производительности дает. Есть в сети его книга "Умный сад" называется. Или "Умный огород" не помню уже.
А вот нашел у себя - " Николай Иванович Курдюмов УМНЫЙ САД И ОГОРОД".
Особенно мне понравились вот такие его аксиомы
"-РАБОТА – это все то, что приходится делать вам, если вы не устроили так, чтобы это делалось само.
-Растения САМИ решают, больше расти или больше плодоносить. Делайте так, чтобы их цели совпадали с вашими.
-Тексты могут обманывать. ОБЩАЙТЕСЬ С РАСТЕНИЯМИ БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ Они всегда скажут вам Правду."

[Скобарь]

В разделе "Обсужднение материалов сайта КПЕ" есть интересная статья "ТЕНДЕНЦИЯ «СМУТНОГО ВРЕМЕНИ» И НРАВСТВЕННЫЙ РЕЛЯТИВИЗМ" на ветке с аналогичным названием. Статья, на мой взгляд, не аналитическая, а предупреждающая, факты в ней известны всем и каждому, но тем не менее... Не хочу примазываться, но мои соображения по этому вопросу Вам известны, они изложены в моих эссе под рубриками Частное мнение и Сравнительный анализ и вписываются в абрис этой тревожной статьи. Почитайте её, не пожалеете, ведь у всех у Вас, наверное, есть дети. А у меня - и внуки. Каково будет им?

[Скобарь]

Внук Костя.

[Скобарь]

Сообщение от dzh

...Гидропоника сугубо человеческое изобретение, характеризуется именно отсутствием почвы (термин почва требует пристальнейшего внимания и определения) и искусственной подачей питательных растворов. ...з.ы. Когда нет денег, происходит бегство в деревню, оказывается земля кормит...

Да, совсем другое дело! Здесь человек разговаривает с человеком. Уважительно, предметно и даёт возможность спросить, возразить, несогласиться. И кто заставляет моих здешних собеседников ёрничать, говорить нарочито неряшливо, не заканчивать мысль, строить многоэтажные цитаты? Но я хотел спросить не о том.

Почвенное земледелие, оно где? На земле, вне города? Это крестьяне или фермеры со своими наёмными работниками?

Другое, альтернативное, не природное, не почвенное земледелие где? Не важно, где? Очевидно, там где люди живут? Это промышленное производство растительной пищи? В цехе, без полей и комбайнов?

В таком плане можно говорить о промышленном производстве мясомолочной продукции? Или оно возможно только на земле?

Я почему сыплю тут вопросы: получается, что в принципе возможно чисто промышленное производство продуктов питания, без всяких там деревень, фермерских хозяйств, духовного возрождения деревни, без свёкров и инцеста, без собак и котов, без коров и быков. У нас в магазине продаётся т.н. "Икра искусственная" по 50 ре за 150-грамовую баночку. По виду настоящие черные шарики, только покрупнее кавяра. Это что такое, тоже рыбная "поника"?

Имею честь Б.В.Д.

[dzh]

Скобарь, гидропоника, морепоника, это все частности, на процесс нужно смотреть во времени, идет целенаправленное отучение человеков от способности добыть себе еду самостоятельно, в этой системе - каждый является винтиком огромного механизма, по сути инсектоидная цивилизация муравьев-термитов + машинерия. И где же величие разума Хомо, повторить еще раз то социальное устройство, что миллионы лет, как создали термиты или муравьи?

Отдельно рассмотрим машинерию. Природа преобразует минеральную часть планеты в Жизнь. Человек преобразует минеральную часть в мертвую материю, механизмы, чье время ограничено природными ресурсами. Логично предположить, что пузырь человечества, которое владеет только таким преобразованием, лопнет с последним месторождением. Свалки, ошметки прежнего пузыря, даже в случае переработки, не прокормят всех при таком подходе. И это справедливо по вселенским законам, депопуляция есть результат неправильности жизнедеятельности, хотя выживут небитые лисоньки, а у вас нет дежа вю? Куда делись ребята построившие Баальбек, Пирамиды в разных частях света и т.п., творившие из камня то, что до сих пор не возможно достичь современной техникой?

Если интересно, что же есть суть природного земледелия, отвечу так, это состояние сознания и образ жизни, когда ты с Землей в сотрудничестве и чувствуешь себя в творческой команде, я даю жизнь своему маленькому саду, а он дает жизнь мне.