Защита Библии и РПЦ

[Серов Е.И.]

Скажите, а что это вы 2 стих из Иезекили забыли процитировать?

(2) Что с вами? Вы рассказываете притчу эту в земле Йисраэйля, говоря: "Отцы ели незрелый плод, а у сыновей оскомина".

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Почему идеологи коб искажают истину, утверждая что это не так, якобы в библии разрешена дача в рост и на этом якобы библейском принципе выстраивают систему управления мира?

Интересное предположение. Это идеологи КОБ, по вашему написали в Библии:

23.19. Не отдавай в рост брату твоему (Иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. ИНОЗЕМЦУ (не-иудею) ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]

А тот отрывок из Иезекиля, который приведён вами - никак не противоречит Второзаконию Исайи, так как обращён к иудеям, которым и во Второзаконии прямо запрещено давать в рост "брату своему" - иудею.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Иезекииля 18: 5 Если кто праведен и творит суд и правду,
8 в рост не отдает и лихвы не берет,
выводы делайте сами.

А кто вам сказал, что в Торе вообще чтото написано для вас? Там тысяча прямых указаний на то, что она написана именно для "сынов Израилевых". Я конечно не знаю, может это именно вы и есть, но у нас то речь сейчас обо всех народах.
Ну давайте сделаем выводы сами:

(25) И вы скажете: "Неверен путь Г-спода!" Послушайте теперь, дом Йисраэйля! (26) Мой путь неверен? Не ваши ли пути неверны?!

(1) И было слово Г-сподне ко мне сказано: (2) Что с вами? Вы рассказываете притчу эту в земле Йисраэйля, говоря: "Отцы ели незрелый плод, а у сыновей оскомина".

22(12) Взятки брали среди тебя за пролитие крови, прирост и лихву брал ты и наживался на ближнем своем, притесняя (его)

И, даже если отбросить то, что в рост запрещено давать только "ближнему своему", для которого и была написана Тора, это по вашему "идеологи КОБ" написали Библию так, что любой желающий может найти там кучу противоречий и использовать их так, как нужно в данный момент?
"Не убий!"
"Не мир я вам принёс, но меч!"

[НАНОТЕХНИК]

А я их выше цитировал,4 станица, вы просто невнимательно смотрели тему.

А кто вам сказал, что в Торе вообще чтото написано для вас? Там тысяча прямых указаний на то, что она написана именно для "сынов Израилевых". Я конечно не знаю, может это именно вы и есть, но у нас то речь сейчас обо всех народах.
Ну давайте сделаем выводы сами:

Цитата:
(25) И вы скажете: "Неверен путь Г-спода!" Послушайте теперь, дом Йисраэйля! (26) Мой путь неверен? Не ваши ли пути неверны?!
Цитата:
(1) И было слово Г-сподне ко мне сказано: (2) Что с вами? Вы рассказываете притчу эту в земле Йисраэйля, говоря: "Отцы ели незрелый плод, а у сыновей оскомина".
Цитата:
22(12) Взятки брали среди тебя за пролитие крови, прирост и лихву брал ты и наживался на ближнем своем, притесняя (его)
И, даже если отбросить то, что в рост запрещено давать только "ближнему своему", для которого и была написана Тора, это по вашему "идеологи КОБ" написали Библию так, что любой желающий может найти там кучу противоречий и использовать их так, как нужно в данный момент?
"Не убий!"
"Не мир я вам принёс, но меч!"

С чего вы взяли что библия(НЕ ТОРА) написана именно для "сынов Израилевых". ?

А вы знаете что все люди братья? Что нет ни эллина ни иудея? ни раба? ни скифа?

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
(Матф.23:8-9)

Посмотрим в этом свете: для кого же написана библия?


8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
23.19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;

Как вам такой вариант?

Я конечно не знаю, может это именно вы и есть, но у нас то речь сейчас обо всех народах.

14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.......

Дело в том что библию нужно рассматривать целиком: ветхий завет и новый завет, они неотделимы, они составляют одно целое, дополняя друг друга.

Идеологи коб из библии взяли то что им необходимо для своих, лично мне неведомых целей, взяли маленькую каплю из огромного океана.
Однако библия учение цельное, чтобы ее понять, нужно рассматривать ее полностью, а не частично.

[Sasha]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной

Вы привели слова не Иисуса Христа. А вот его слова:

5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; Мф 15:24

Можете привести прямую речь Иисуса, где бы он говорил обратное? Что-то типа "да нет, фигня, я передумал - теперь идите к язычникам!"
По-моему, это только диавол передумывал: "пожалуй, не буду я больше потопы сотворять, жаль людей - ведь Бог создавал их по своему подобию, всё-таки".

Сообщение от НАНОТЕХНИК

А вы знаете что... нет ни эллина ни иудея?

Правильно, в Израильском царстве, где местный народ был иудеями, а оккупанты - эллины, там этот тезис верен и обращён к местной проблеме (то же самое говорили в отношении США - "нет ни белых, ни чёрных - есть американцы"). То есть речь идёт о разрешении межнационального конфликта. У нас же на Руси таких конфликтов нет, так что нам разборки эллинов с иудеями ни к чему.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
23.19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;

Зря Вы так смешивете Ветхий и Новый заветы. Уж точно они писались в разных условиях и для разных людей. А Вы выхватываете цитаты из разных мест и склеиваете в "правильное" заключение. Точно так же можно нахватать других цитат и склеить в ровно противоположное.

ветхий завет и новый завет, они неотделимы, они составляют одно целое

Что же это за "одно целое", если по тексту следуют постоянные "уточнения" (а на самом деле, противоречия)? Почему бы не взять да и не записать сразу всё учение непротиворечиво? Кому выгодно сохранять столь запутанный текст?

P.S. помните, в СССР было полуподпольное увлечение хиппи? Ну или хотя бы рок-н-роллом, Элвисом, Битлами? Мы тоже пытались притянуть, примерить эту заморскую одёжку, убеждая себя, что все люди одинаковые, поэтому и нам всё это к лицу придётся... И как в большинстве случаев всё это нелепо выглядело - сейчас с расстояния уже очевидно. Подобное, мне кажется, происходит и при попытке приобщиться к "общечеловеческому" иудейско-эллинскому эпосу. Можно убеждать себя в том, что ты такой же как они, поэтому и на тебе их одёжка сядет замечательно. Но со стороны-то видно...

[kucherywy]

А вы знаете что все люди братья?

Если все люди братья, тогда каму давать в рост?
Оказывается не все люди братья то

ИНОЗЕМЦУ (не-иудею) ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост,

Не, може канешно ребята из ведизма скажут, что иноземцы - это инопланетяне и давать надо в рост инопланетянам. Ну, дык какая разница - всё во Вселенной братья по разуму.
А ваще зря напали на эти стихи в Библии. Ведь, иудеи ни какой народ не заставляли брать в долг. Что мозгов у народов нема? Чё национальные элиты продаются? Шото мы всё в грудь себя бьём - вот славяне!!! арии!!! мы самые и язык у нас самый самый!!! А толку?
Вобщем, товарищи евреи нас обставили друзья славяне.... Есть чему поучиться.

[НАНОТЕХНИК]

Sasha, как раз об этом и разговор:
Идеологи коб взяли одну фразу из ветхого завета(иноземцу отдавай в рост) и на основе этой фразы построили все свои разработки.
И ни чего другого кроме этой фразы замечать не хотят, но ведь кроме этой фразы в библии есть и другие слова о даче в рост:

10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того,
11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет,
12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость,
13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем.

Почему идеологи коб не принимают во внимание эти слова?

Вот и вы Sasha также поступаете:нашли слова об Израиле, а дальше смотреть ни хотите.

А вот его слова:

5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; Мф 15:24

Можете привести прямую речь Иисуса, где бы он говорил обратное? Что-то типа "да нет, фигня, я передумал - теперь идите к язычникам!"

Смотрите сами:

16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:16-20)

Сказано ВСЕ НАРОДЫ, ну наверное и язычники тоже в их числе.

[НАНОТЕХНИК]

Если все люди братья, тогда каму давать в рост?

А зачем вообще давать в рост? как вы думаете?

Оказывается не все люди братья то

Да братья, братья, только не все это признают.

[Sasha]

НАНОТЕХНИК, в первую очередь КОБ говорит о так называемой "иудейской этике", которая русским известна по Ветхому Завету (Тору-то мы не читаем). КОБ не "выдёргивает цитаты", а просто иллюстрирует ту самую "иудейскую этику". Иисус же её не продвигал, так что его словами не проиллюстрируешь. Приходится цитировать только Ветхий Завет. А там всё очень чётко сказано, что "ближний свой" - это иудей. И все "благие" заветы - только для своих, чтобы они друг друга не перебили. Иначе что ж это за армия получится, которая сама себя поедает?

Сообщение от НАНОТЕХНИК

18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам

Ну смотрите... Во-первых, есть мнение, что эта фраза появилась только в 4-5 веках, и ссылки на Синайский Кодекс (якобы 4-го века, а на самом деле появившийся только в 19-ом и сразу же объявленный подделкой) не спасут. Но даже если не брать это в рассчёт:

Учить апостолы могли только тому, чему их научил сам Иисус до распятия. Соблюдать апостолы могут тоже только то, чему научил их Иисус. В этой же фразе не прослеживается мотив "забудьте то, чему я вас учил, и делайте теперь иначе, а именно..." По всей логике, прежние наставления остаются в силе.

Сказано ВСЕ НАРОДЫ, ну наверное и язычники тоже в их числе.

Похоже на традиционное "наверное, летописец ошибся". Мне кажется разумным сначала найти объяснение безо всяких "наверное".

Понятно, что на израильской земле тогда проживали разные народы - это видно из самого Евангелие. Пойти и научить их заветам Иисуса - действительно, важнейшая миссия.

Вот, кстати, интересная статья в защиту правоверного христианства на Руси (там две страницы, нужно прочитать обе).
IMHO, это пока что самые здравые слова в защиту христианства, которые мне встречались.

[kucherywy]

Да братья, братья, только не все это признают.

Да все это признают. Если братья, тогда чё не уберают эти стихи из библии? Ну, с ними получается логическое противоречие.

для многих людей критерий добра и зла определяеться на основании библии...

давайте разберемся всё же что такое библия на самом деле...

С первых строчек читатель вынужден отключить собственное критическое мышление если оно у него еще бодровствовало и рассуждать по авторитету, крот-ко(слепо) не глядя и не задумываясь, глотая всё что там далее пишеться...
только по тому что так сказал «БОГ »...
а кто тот бог что диктовал эти слова? может то сам змей нашептал?
чем отличаються слова Бога от слов змея, как их различить? и собственно кто такой БОГ ?
что значит отделил воду от воды...?

как может быть в пустом пространстве в космосе вечер и утро ? если такое возможно только когда наша планета врашаеться вокруг своей оси...а земля еще не была создана а только светила небесные...

как за 6 дней «богом» было создано то что Природой создавалось в естественых условиях миллионы лет...?

ну а дальше больше...

взять к примеру процес сотворения человека...
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему(их сколько вообще было в ту пору творцов?) по подобию Нашему(и получился РАБ БОЖИЙ ???)
и если Бог ОДИН то как так говориться что СОТВОРИМ и по Образу НАШЕМУ...?
это значит что БОГОВ МНОЖЕСТВО и БОГИ ЭТО СОЧЕТАНИЕ РАсличных природных СИЛ - МЫ - Множество мыслей единого организма...

И сотворил Бог ( в таком случае и сотворили БОГИ) человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Бытиё гл.1 ст.27.) сразу сотворил и мужчину и женщину - Запомните эти строки т.к. дале...

И нарёк человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помошьника подобного ему.(бытиё гл.2.ст.20) а куда же женщина делась ???

и навел навел господь бог на человека крепкий сон;( оный хирург не иначе действовал видимо уже в тихоря и одиночку) и, когда он уснул, взял одно из ребер его и то место закрыл плотью.(ст.21) с начало видимо всё же открыл плоть что бы взять ребро, или Адам был просто скилетом без плоти и кожи...???

и создал господь бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее человеку.

ну во первых если это клонирование то как из мужской ткани получилась женская...? это уже еще одна хирургическая операция...проделанная в ДО ИСТОРИЧЕСКУЮ ЭПОХУ более 6000 лет...

во-вторых, чем того ко бог, не устроила женщина созданая БОГАМИ из того же материала что и мужчина - праха земного ?

и кто собственно САМ тот Хирург генетик, который именует себя Господом богом и на заре современного человечества уже проделывал над людьми подобные опыты???

и по чему понадобилось вторую женщину создавать подобным образом клонирования если можно было как и прежде взять горсть праха земного добавить водички и вдохнуть в лице его дыхание собственной жизни...к чему такие сложности...

уж не для того ли что бы один ис рожденных ею убил своего брата... и принёс на землю горе и страдание???

в общем и целом библия написана исключительно для людей не имеющих собственного критического мышления и рассуждающих по авторитету...

и ещё малость в довесок...
КРЕ-СТ - стремление к управлению Гармонией СТабильно - устойчиво...
Хрест - разделение управления гармонией стабильности...

по чему КРЕСТ - живатворящий... народ КРЕСТИТЬСЯ на руси живут КРЕСТЬЯНИ КрестИНьи и КРЕСТ-ЯНЬ-ИНЬи...а распятого Христом зовут и утверждают что он наш пророк от БОГА Нашего ?