А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

[Гойденко КС]

В0,0...1К, я могу объяснить простым языком все, что понимаю сам. Даю Вам честное слово!
Так что, про квантование у меня не получится. И это не отговорки.
Сложным языком говорят:
1. те, для кого он простой. (Они его сами придумали, когда понадобились эти термины)
2. те, кто не разобрался так же хорошо, как первые, но пытается передать другим, о чем вообще речь идет и опасается внести отсебятину.

Так вот, первые могут объяснить простым языком!

Вы ребенку объясните, что пальцы в розетку совать нельзя. И даже не задумаетесь, что он про электричество не понимает. Объясните простым и доступным ему языком.

[zareka]

Сообщение от Гойденко КС

В0,0...1К, я могу объяснить простым языком все, что понимаю сам. Даю Вам честное слово!
Так что, про квантование у меня не получится. И это не отговорки.
Сложным языком говорят:
1. те, для кого он простой. (Они его сами придумали, когда понадобились эти термины)
2. те, кто не разобрался так же хорошо, как первые, но пытается передать другим, о чем вообще речь идет и опасается внести отсебятину.

Так вот, первые могут объяснить простым языком!

Вы ребенку объясните, что пальцы в розетку совать нельзя. И даже не задумаетесь, что он про электричество не понимает. Объясните простым и доступным ему языком.

Я задавал на форумах некоторым форумчанам, у которых естественно-научное мировоззрение такой вопрос: Как вы думаете, почему Шрёдингер назвал волновую функцию именно пси-функцией? Имеет ли это какое либо отношение к психике? Я читал также некоторые работы и выступления Гейзенберга. Квантовые механики в пределе упёрлись в то , что в систему экспериметов обязательно должно быть включено сознание человека, как таковое. Т.Е. сознание влияет на материю, на результат эксперимента.Получается, что физическое знание опирается на философию, на способность человеческогго сознания отождествлять реальность (создавать образы). Отождествление же возможно только через квантование, т.е. через разбиение сознанием единого целого на части, и далее этих частей , и далее комбинированию этими частями для создания образа. Абсолютный вакуум, пустоту, или темноту, или бесконечность, представить человек не может. Так сознанием создается (или детектируется) структура "материи". Структуированная материя в образе и есть информация.Всё это триедино.
В предельном случае само движение и есть разбиение целого на части, т.е. свойство сознания разбивать целое на части можно считать более фундаментальным , чем само движение, которое является следствием квантования ОР сознанием. Если мы сознанием выделяем категорию "движение", то зачит сразу выделяем категории "пространство и Время". Если мы рассматриваем движение как разделение единого целого на части, то получаем категорию "Мера" через пропорции структуры. Мир- это гармоничное сочетание частей в целое. Абсолютная гармония, абсолютный покой-это отсутствие движения, это слияние с целым, но поскольку в жизни абсолюта не бывает, то покой - созерцание целого.

[bindu]

Квантовые механики в пределе упёрлись в то , что в систему экспериметов обязательно должно быть включено сознание человека, как таковое. Т.Е. сознание влияет на материю, на результат эксперимента

Истинно.
Точно так же мы уперлись в это, когда в 80 году изучали влияние образов, рождаемых у оператора, на предметы.
Ну к примеру, на частоту кварца. казалось бы стабьильное явление в заданных условиях стабильности.
Но оказалось, что просто нахождение рядом людей и из влияние было таким же фактором воздействия как и влияение оператора.
И когда человек фиксировался на коком то объекте, то менял и свойства предмета и сам менялся. Системы взаимодействовали. Изучать как влияет один предмет на другой, не учитывая влияение самого экспериментатора невозможно.
Это и Козыревские эксперименты подтверждают и физики квантовики к тому же ришли.
Йогическая наука пришла к этому чуть раньше и излагала попроще.
Хотя потом и она выработала такую лексику, что разобраться бех бханга стало невозможно
Надо менять ситуацию и говорить проще, доступнее, а не усложнять описание.

Так сознанием создается (или детектируется) структура "материи". Структуированная материя в образе и есть информация.

так создается или детерминируется?
и вы употребили сами слово Сознание.
А уж только потом пришли к категориям, информации и прочее. И то - через слово ОБраз.. Понятный и ребенку и ученому физику.


А вот над этим почешут головы и взрослые

Если мы рассматриваем движение как разделение единого целого на части, то получаем категорию "Мера" через пропорции структуры.

а вот это уже ближе к пониманию любого возраста и уровня обучения

Мир- это гармоничное сочетание частей в целое. Абсолютная гармония, абсолютный покой-это отсутствие движения, это слияние с целым, но поскольку в жизни абсолюта не бывает, то покой - созерцание целого.

Триединство первичных категорий М-И-М хорошо собой уже потому, что явлется необходимым и достаточным условием для описания (для проявления в сознании) любых образов и процессов. Необходимым потому, что без любой одной из трех категорий М-И-М не удастся добиться полноты описания.

А необходимым ли ? и уж точно не достаточным.
В нем нет самого Бога, и сознания.
Информация это не сознание, и далеко не сознание.
Информацию всегда должен кто-то наблюдать, получать.. А у вас неживая, или неоформленная материя.
если убрать из нее качества Образования, то это вообще невесть что.
Не только не представляемое, но и несуществующее в реальности. А только в чьем то воображении. Как что-то черное, бесконечное, пустое и полное одновременно, или одним словом ВСЁ. А значит, и Ничто.
А что невозможн описать без МИМ.. как -то обходятся люди. И раньше и сейчас.

а как реально могла повлиять пирамида на моё физическое состояние? И придумал для себя такую модель: геометрия пирамиды гармонизирует простанство. Правильная, гармоническая модель пространства отобразилась в моих мозгах и через нервную систему гармонизировала вегетативные процессы органов. Например привело в норму кровяное давление, которое в норме соотносится по золотому сечению (т.е. 120\80 на самом деле это 62/38). По КОБе "Материя (органы моего тела) ПереОбразовалась (изменили своё информационное состояние) по Мере (по пропорциям пирамиды).

ну и что мы видим?
Меру вы использовали в самом конце, и то как пятую ногу.
А сами для себя использовали слова - Придумал, отобразилась. А не информация. .. А слово Образ.
ы поймите, что можно перейти на любой язык.
Можно использовать слова матемитических функций. Физики - механической, квантовой, язык той или иной философии и религии.
Лично вы для себя выбираете язык и делаете его значимым.
праиата, прамейя и прамана описывают все, что только можно.
приведите мне что-то, что не попадает под эту троицу.
Вы не знаете, что такое слово прамата?
А знаете, русский человек, живя в деревне, не испорченный "накой", но от того не менее приближенный к Богопознанию, тоже не знает слова Информация.
Так что же теперь ему и отказано должно быть в Богопознании? И мера у него не та?
Прамата это субьект,а далее объект и сам процесс наблюдения.

все процессы и явления можно объяснять тремя способами.
пара, апра и парапара.
то есть с точки зрения двойственности, недвойственности и одновременно - двойственности и недвойственности.
Отсюда и непонимания и часто неприятие тех или иных концепций и человека.
Чтобы поняли кобовцы - Меры не совпадают.
Хотя..
а с чем они должны совпадать? Лично с позицией объясняющего?. А у него она с кем должана сопадать? С Богом?
Так Бог же по вашему, это сумма всех мер.
То есть вы должны вибрировать с частотами всех явлений и предметов.
Что для физика будет просто непредставимым состоянием.
Нельзя же всем угодить..
А когда я говорю про недуальное, дуальное и смешаное.
Все намного проще и понятнее.
если человек привык выдеть все с двойственных позиций. То у него и Бог и все прочее не зависит от него, как наблюдателя. (помните вначале мы говорили о том, что квантовая физика подошла к тому, что наблюдающее сознание оказывает влияние на наблюдаемй предмет?).. Что все вещи существуют независимо, существовали до и будут существовать после него.. Мир это мир твердых предметов.. и т.д.
Человек, поднявшийся в своем различении выше уже понимает, что все его мысли отражаются на его видении или мире ровно так же как и на его сознании отражается и влияет сам мир.

И это идет этап, где у него то двойственное восприятие мира, то единое. период это может длиться весьма долго.
Пока не придет человек к единому сознанию. И пониманию, что весь мир есть Единое сознание. И все явления в нем и вещи не более , чем волны на поверхности Единого океана сознания.
Затем он идет дальше.. но даже на этой ступени слово информация как то уже не очень нужно.
От кого он получает информацию? От самого Себя? типа - типо сам с собою я веду беседу..?
так это снова расщепление или двойственность, или падение вниз.

конечно, я не отвергаю, Возможнно что кому -то и нужно использование этих терминов в том числе таких как МиМ.. особенно привыкших к наукообразной терминологии. И стоящих на уровне двойственного мышления.
Но не забывайте, что мир велик и есть много иных стадий и способов его описания.

[bindu]

Да. И чтобы не создалось ложного впечатления, что я отвергаю одно и заменяю его другим.
Слова Мера и другие можно замечательно употреблять для объяснения принципов.
Конечно, различая в каком круге общения вы находитесь.
Но не стоит из него пытаться сделать непререкаемую Троицу. Сравнивая с Триглавами, соотнося их, сливая или замещая.
И уж тем более, пытаясь давить на авторитет их непререкаемости, достаточности и не необходимости чего иного.
Отпугнете большую часть желающих изменить судьбу страны в лучшую сторону.
Всего лишь, споря из за слов..
имхо

[zareka]

.

так создается или детерминируется?
и вы употребили сами слово Сознание.

Со-знание. Совместное знание- моё о Нём и Его обо мне. Существование есть результат постоянного взаимодействия, взаимоизменения структур. "Создаётся", "детерминируется", "детектируется" - слова- определения , более пригодные для описания взаимодействия в категориях Субъект-Объект.



ну и что мы видим?

Меру вы использовали в самом конце, и то как пятую ногу.

Суть дела не измениться , если написать так:"Мера ПереОбразовала Материю" Мера- одна из трёх ног, но никак не пятая.

[zareka]

А вот над этим почешут головы и взрослые

Представление движения, как следствия разделения целого на части возникает, когда рассматриваются тождественно противоположные категории , как Общее-частное, абсолютное -относительное, тождество-различие. (см. статью Марутаева М.А. "Гармония , как закономерность природы" в книге Золотое Сечение, Москва, Стройиздат, 1990 г.)

[bindu]

Читал.
Но не все соотношения укладываются только в теорию золотого сечения.
Про Меру у меня меньше всего претензий. а вот с материей и информацией..
я уже цитаты приводил ранее в другом топике.. может вы не прочли.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p...65738post65738
там собственно все про материю и информацию сказано..

3.В физико-механистической картине мира роль такого буфера издавна играет понятие «материя», подменяемое в некоторых подконцепциях его представителями, такими как «энергия», «вероятность» … и далее - «воля», «случай». «Таковы свойства материи» - вряд ли можно признать более солидным обоснованием, чем «такова воля Божья».
4.Многие заблуждения связаны с переносом бытовых понятий (без необходимой адаптации) на чуждые им области. Понятие «материя» (от латинского material – вещество) есть продукт неправомерной экстраполяции бытового представления о материале, веществе. Абстрагируясь от геометрической формы, мы получаем вещество, материал, и нам кажется, что абстрагируясь от формы вообще (как совокупности свойств, включающих и конкретные свойства вещества), мы тоже должны получить некий общий для всего «материал».6.Так же излишне и допущение «материи» как общей субстанции всех форм, не имеющей однако, вне этих форм никаких собственных качеств. Какой же смысл в этом допущении и в чем эта общность, которую призвана поддерживать «материя»? Эта общность чисто формальная, договорная: давайте всё, что мы воспринимаем (и даже вообще всё сущее) называть одним словом «материя».
7.Но ведь у всего, что мы воспринимаем, есть явное, фактическое качество единства – это его осознанность. Мы объединяем ничего не значащим и ни к чему не обязывающим словом «материя» всё данное сознанию, хотя фактически всё это уже объединено сознанием. Всё это – сознание, его содержание, его объекты. Осознанность – реальный, наблюдаемый (фактический) фактор единства мира. Он принесен в жертву фиктивному факту единства субъектов (носителей сознания), основанному на всеобщем договоре операционную модель сознания (метод оперирования фактами сознания) признать (называть) «объективной реальностью» (что заставило материальную часть субъекта считать его важнейшей частью).
8.Причину заблуждения можно интерпретировать по-разному (в зависимости от разных концептуальных планов). В качестве таковой можно, например, положить удобство оперирования реалиями за пределами момента, то есть работу ума. О том, что сейчас не воспринимается, удобно думать, что оно всё-таки есть не только как воспоминание или возможность, но и как реальность. Возможно, без этой натяжки описание мира было бы сложнее, но оно было бы ближе к самому миру, потому, что не такими значительными были бы деформации, и не столь заметным был бы «предохранительный клапан». Но, скорее всего, объективное (бескомпромиссное) описание мира (тождественное самому миру) должно быть самым простым, хотя путь к нему вместил бы всю сложность эволюции человеческого познания.
9.Материальный мир для человека есть высшая степень оторванности 1) сознания от мира; 2) человека от своего высшего, цели, идеала; 3) концепции мира от самого мира.
10.«Мысль материальна» - вот предел косности физико-механистического мышления.

[zareka]

Сообщение от bindu

Читал.
Но не все соотношения укладываются только в теорию золотого сечения.
Про Меру у меня меньше всего претензий. а вот с материей и информацией..
я уже цитаты приводил ранее в другом топике.. может вы не прочли.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p...65738post65738
там собственно все про материю и информацию сказано..

Материя, Информация, Мера- слова определения , которые для представления триединства объектов и процессов наилучшим образом подходят для понимания большинством людей в наше время. Петров К.П. любит говорить Явь-Навь-Правь, в писаниях писали Сепур, Сефар, Сефир. Квантованный механик скажет ..." материя-это квадрат плотности вероятности существования частицы , которая определяется произведением пси функции на комплексно сопряжённую".Математик скажет , что информация это бит= binary digit , т.е . фактор различения и напишет формулу Шеннона и т.п.
Согласно принципу дополнительности Бора, если мы можем не противоречиво описать явления с помощью уже существующих понятий, то нет никакой необходимости вводить новые. Для себя я нашел хорошую модель для представления М-И-М. Это круг. Информация, если принять во внимание in forma , то это пропорции Образа. Любой объект различен от другого по форме, т.е. по собственным пропорциям объекта . Для круга эти пропорции-отношение длины окружности к диаметру, т.е. пи.
Поэтому круг не спутаешь, например с эллипсом, у которого другие пропорции. Пропорции всегда выражены числом, цифрой. Итого имеем Тело круга= материя. Пропорции= Информация.Числа, выражающие пропоции образа, их величину=Мера. И всё это триедино. Материя (круг в теле своём) переОбразуется (превращается в эллипс, меняет образ) по Мере (меняет пропорции, выраженные числом, на пропорции эллипса). О пропорциях золотого сечения можно говорить очень долго, но в рамках данного поста замечу лишь , что З/С в моём представлении это фактор дифференцировки, фактор различения по КОБе и мера нарушения симметрии при переОбразованиях.

[bindu]

Сепур, Сефар, Сефир. Квантованный механик скажет ..." материя-это квадрат плотности вероятности существования частицы , которая определяется произведением пси функции на комплексно сопряжённую".

ну вот так бы сразу и написал.
все сразу ясно.
А то - сефир, зефир.. фигня иностранная.
да еще откуда у них там П взялось? по идее не было в алфавите ихнем..

Пропорции всегда выражены числом, цифрой. Итого имеем Тело круга= материя. Пропорции= Информация.Числа, выражающие пропоции образа, их величину=Мера. И всё это триедино. Материя (круг в теле своём) переОбразуется (превращается в эллипс, меняет образ) по Мере (меняет пропорции, выраженные числом, на пропорции эллипса).

имхо, с моего дилетентского взгляда информация и мера тут просто одно и тоже.
По крайней мере, на первый взгляд, данное определение не дает резкого их различения.
Пропорции - информация. И мера - те же пропорции в числах.
Повторение.
Но я разве спорю? Кому -то может такое ближе объяснение мира.
Лишь бы с помощью него он смог реально что-то делать и чего-то достигать.

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Сообщение от bindu

... Точно так же мы уперлись в это, когда в 80 году изучали влияние образов, рождаемых у оператора, на предметы.
Ну к примеру, на частоту кварца. казалось бы стабьильное явление в заданных условиях стабильности.
Но оказалось, что просто нахождение рядом людей и из влияние было таким же фактором воздействия как и влияение оператора.
И когда человек фиксировался на коком то объекте, то менял и свойства предмета и сам менялся. Системы взаимодействовали...

К великому сожалению, мне не пришлось заняться такими делами (а по молодости очень хотелось). Уважаемый bindu! Не могли бы Вы раскрыть кое-какие подробности этих опытов? Честно скажу, не очень верится в чистоту эксперимента. Уж извините...

Сообщение от zareka

...Для себя я нашел хорошую модель для представления М-И-М. Это круг. Информация, если принять во внимание in forma , то это пропорции Образа. Любой объект различен от другого по форме, т.е. по собственным пропорциям объекта . Для круга эти пропорции-отношение длины окружности к диаметру, т.е. пи.
Поэтому круг не спутаешь, например с эллипсом, у которого другие пропорции. Пропорции всегда выражены числом, цифрой. Итого имеем Тело круга= материя. Пропорции= Информация.Числа, выражающие пропоции образа, их величину=Мера. И всё это триедино...

А мы с Вами, оказывается, в чём-то единомышленники: какое-то время назад нечто похожее я изложил в родственной теме:
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=40160&postcount=26 .
Правда, вопрос триединства не был затронут, видимо, как неактуальный.

Всего доброго!