А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

[В0,0...1К]

Сообщение от Гойденко КС

В0,0...1К, не хотелось бы Вас расстраивать, но я вообще не принял Триединство.
Если человек не может объяснить простым и наглядным языком, значит ему самому понимания не хватает.

Доброго всем настроения!
Согласен с Вами, - правильные слова говорите, коллега.
Но всё же должен внести некоторую поправку относительно простоты объяснения.
Попробуйте-ка объяснить простым языком (на пальцах) аудитории, имеющей начальное образование, …ну, хотя бы теорию функций комплексного переменного , или принципы квантования магнитных моментов атомов, или термодинамику диэлектриков…
Ну что, возьмётесь? Или будете ссылаться на сложность темы, на неподготовленность слушателей и т.п. препятствия? И не потому ведь станете отнекиваться, что Вам самому не хватает понимания. То-то и оно! Дело тут в другом. То, что сложно для понимания начинающему школьнику, студенту университета представляется тривиальным.
Поэтому в очередной раз повторяю: «Сложность и простота – понятия относительные, они переходят одно в другое на границе понимания».
Освоение миропонимания триединства М-И-М не требует никаких специальных знаний. Построить мировоззрение на базе предельно обобщающих (первичных) категорий может всякий думающий человек. Всё, что нужно для этого, - внимательно отнестись к предлагаемой терминологии и последовательно соотнести Образы, возникающие в сознании, с реальными явлениями. Желаю всем участникам обсуждения темы триединства успехов на этом плодотворном пути.

Сообщение от Гойденко КС

Приходят в тему люди, которые изначально отталкиваются от того, что модель Триединства верна. Просто ее придумали более умные товарищи. И вот, большинство начинает насиловать свое воображение в попытках постичь тайну М-И-М.

Триединство первичных категорий М-И-М хорошо собой не потому, что за ним – авторитет древних мыслителей или современных нам философов, а потому, что оно верно отражает самые общие (предельно общие) принципы взаимодействия реальных объектов (фрагментов О.Р.).И если в основе нашего мировоззрения будут лежать именно эти представления, адекватные изначальным принципам организации Объективной Реальности, то это позволит нам достичь правильного понимания текущих событий.

Сообщение от Гойденко КС

Вот Вы употребляете выражение: первичные категории. Это чистая философия. Такими же "первичными категориями" являются добро и зло.

О «добре» и «зле» поговорим несколько позже. В приложении теории триединства М-И-М к решению различных практических задач должна быть соблюдена своя очерёдность. И первое, чем мы должны заняться, - описание бытия Бога истинного.
Пока же, очень коротко можно сказать следующее.
Несомненно, понятия «добро» и «зло» суть обобщения. В реальности мы наблюдаем конкретное добро и конкретное зло. Но эти понятия не являются предельно обобщающими (т.е. первичными) категориями, а представляют собой лишь в некоторой степени обобщённые триединые процессы.
Кроме того, это - противоположности, двойственность их единства иллюзорна.
И последнее – «добро» и «зло» являются неоднозначными понятиями, объединяющими принципиально различные явления, что и служит причиной длящихся тысячелетиями разногласий в понимании природы «добра» и «зла». Но не будем забегать вперёд.

[bindu]

Попробуйте-ка объяснить простым языком (на пальцах) аудитории, имеющей начальное образование, …ну, хотя бы теорию функций комплексного переменного , или принципы квантования магнитных моментов атомов, или термодинамику диэлектриков…
Ну что, возьмётесь? Или будете ссылаться на сложность темы, на неподготовленность слушателей

Здравия.
А разве вы не подготавливаете того же ребенка вначале, обучая его буквам, знакомя с разными явлениями и пр.? Я говорю о неподготовленной аудитории, по вашему. Ведь до какого-то уровня она все равно готова. Речь идет о степени и языке или терминологии.
ПОэтому если вы хотите донести до этого ребенка устройство синхрофазотрона, то вы можете это сделать, но только до уровня понимания этого ребенка и багажа тех знаний, которые он успел приобрести.
Но это не значит, что его обучение и опыт будет неверным.
Ведь пользуются же некоторые водители, называя ту или иную деталь - фигушечка, пипка, дрымбочка.
И это не мешает им исправно вести машину.
Согласитесь, что многие профессиональные терминологические базы, были изначально использованы как герметические способы укрытия профессиональных секретов.
Одна латынь в медицине чего стоит.
думаете, что я не могу назвать кость костью, а не ос оссис (неутрум) ?
Но если во времена разобщенности это было не так заметно. То в условиях глобализации все вынуждены притираться к словам, имеющим хождение в тех или иных эгрегорах, И если вы хотите быть понятым, а это необходимость возрастает, то вы станете объяснять все своими простыми словами.
не используя часто чаромутные и перевернутые слова, которые мы многие используем в своих профессиональных союзах, даже не задумываясь об их первосмысле.
А это будет заставлять человека пробуждаться, чтобы (осознанно) вникать в каждое сказанное им слово.
Без этого, каждый будет гнать дугу в свою сторону, не принимая доводы другого.
имхо.

[М.Каплин]

Добрый вечер!

Сообщение от В0,0...1К

...Триединство первичных категорий М-И-М хорошо собой не потому, что за ним – авторитет древних мыслителей или современных нам философов, а потому, что оно верно отражает самые общие (предельно общие) принципы взаимодействия реальных объектов (фрагментов О.Р.).И если в основе нашего мировоззрения будут лежать именно эти представления, адекватные изначальным принципам организации Объективной Реальности, то это позволит нам достичь правильного понимания текущих событий.

Простите, кто проверил-то? И где протокол?

Сообщение от В0,0...1К

О «добре» и «зле» поговорим несколько позже. В приложении теории триединства М-И-М к решению различных практических задач должна быть соблюдена своя очерёдность. И первое, чем мы должны заняться, - описание бытия Бога истинного.

Категоричность и определённость впечатляют... Сразу вспомнилась история с Берлиозом (у Булгакова) ...

Сообщение от В0,0...1К

И первое, чем мы должны заняться, - описание бытия Бога истинного.

Так что же Вы медлите? Займитесь, коль осведомлёны. Думается, это всех заинтересует.

Всего доброго.

[Гойденко КС]

В0,0...1К, я могу объяснить простым языком все, что понимаю сам. Даю Вам честное слово!
Так что, про квантование у меня не получится. И это не отговорки.
Сложным языком говорят:
1. те, для кого он простой. (Они его сами придумали, когда понадобились эти термины)
2. те, кто не разобрался так же хорошо, как первые, но пытается передать другим, о чем вообще речь идет и опасается внести отсебятину.

Так вот, первые могут объяснить простым языком!

Вы ребенку объясните, что пальцы в розетку совать нельзя. И даже не задумаетесь, что он про электричество не понимает. Объясните простым и доступным ему языком.

[zareka]

Сообщение от Гойденко КС

В0,0...1К, я могу объяснить простым языком все, что понимаю сам. Даю Вам честное слово!
Так что, про квантование у меня не получится. И это не отговорки.
Сложным языком говорят:
1. те, для кого он простой. (Они его сами придумали, когда понадобились эти термины)
2. те, кто не разобрался так же хорошо, как первые, но пытается передать другим, о чем вообще речь идет и опасается внести отсебятину.

Так вот, первые могут объяснить простым языком!

Вы ребенку объясните, что пальцы в розетку совать нельзя. И даже не задумаетесь, что он про электричество не понимает. Объясните простым и доступным ему языком.

Я задавал на форумах некоторым форумчанам, у которых естественно-научное мировоззрение такой вопрос: Как вы думаете, почему Шрёдингер назвал волновую функцию именно пси-функцией? Имеет ли это какое либо отношение к психике? Я читал также некоторые работы и выступления Гейзенберга. Квантовые механики в пределе упёрлись в то , что в систему экспериметов обязательно должно быть включено сознание человека, как таковое. Т.Е. сознание влияет на материю, на результат эксперимента.Получается, что физическое знание опирается на философию, на способность человеческогго сознания отождествлять реальность (создавать образы). Отождествление же возможно только через квантование, т.е. через разбиение сознанием единого целого на части, и далее этих частей , и далее комбинированию этими частями для создания образа. Абсолютный вакуум, пустоту, или темноту, или бесконечность, представить человек не может. Так сознанием создается (или детектируется) структура "материи". Структуированная материя в образе и есть информация.Всё это триедино.
В предельном случае само движение и есть разбиение целого на части, т.е. свойство сознания разбивать целое на части можно считать более фундаментальным , чем само движение, которое является следствием квантования ОР сознанием. Если мы сознанием выделяем категорию "движение", то зачит сразу выделяем категории "пространство и Время". Если мы рассматриваем движение как разделение единого целого на части, то получаем категорию "Мера" через пропорции структуры. Мир- это гармоничное сочетание частей в целое. Абсолютная гармония, абсолютный покой-это отсутствие движения, это слияние с целым, но поскольку в жизни абсолюта не бывает, то покой - созерцание целого.

[bindu]

Квантовые механики в пределе упёрлись в то , что в систему экспериметов обязательно должно быть включено сознание человека, как таковое. Т.Е. сознание влияет на материю, на результат эксперимента

Истинно.
Точно так же мы уперлись в это, когда в 80 году изучали влияние образов, рождаемых у оператора, на предметы.
Ну к примеру, на частоту кварца. казалось бы стабьильное явление в заданных условиях стабильности.
Но оказалось, что просто нахождение рядом людей и из влияние было таким же фактором воздействия как и влияение оператора.
И когда человек фиксировался на коком то объекте, то менял и свойства предмета и сам менялся. Системы взаимодействовали. Изучать как влияет один предмет на другой, не учитывая влияение самого экспериментатора невозможно.
Это и Козыревские эксперименты подтверждают и физики квантовики к тому же ришли.
Йогическая наука пришла к этому чуть раньше и излагала попроще.
Хотя потом и она выработала такую лексику, что разобраться бех бханга стало невозможно
Надо менять ситуацию и говорить проще, доступнее, а не усложнять описание.

Так сознанием создается (или детектируется) структура "материи". Структуированная материя в образе и есть информация.

так создается или детерминируется?
и вы употребили сами слово Сознание.
А уж только потом пришли к категориям, информации и прочее. И то - через слово ОБраз.. Понятный и ребенку и ученому физику.


А вот над этим почешут головы и взрослые

Если мы рассматриваем движение как разделение единого целого на части, то получаем категорию "Мера" через пропорции структуры.

а вот это уже ближе к пониманию любого возраста и уровня обучения

Мир- это гармоничное сочетание частей в целое. Абсолютная гармония, абсолютный покой-это отсутствие движения, это слияние с целым, но поскольку в жизни абсолюта не бывает, то покой - созерцание целого.

Триединство первичных категорий М-И-М хорошо собой уже потому, что явлется необходимым и достаточным условием для описания (для проявления в сознании) любых образов и процессов. Необходимым потому, что без любой одной из трех категорий М-И-М не удастся добиться полноты описания.

А необходимым ли ? и уж точно не достаточным.
В нем нет самого Бога, и сознания.
Информация это не сознание, и далеко не сознание.
Информацию всегда должен кто-то наблюдать, получать.. А у вас неживая, или неоформленная материя.
если убрать из нее качества Образования, то это вообще невесть что.
Не только не представляемое, но и несуществующее в реальности. А только в чьем то воображении. Как что-то черное, бесконечное, пустое и полное одновременно, или одним словом ВСЁ. А значит, и Ничто.
А что невозможн описать без МИМ.. как -то обходятся люди. И раньше и сейчас.

а как реально могла повлиять пирамида на моё физическое состояние? И придумал для себя такую модель: геометрия пирамиды гармонизирует простанство. Правильная, гармоническая модель пространства отобразилась в моих мозгах и через нервную систему гармонизировала вегетативные процессы органов. Например привело в норму кровяное давление, которое в норме соотносится по золотому сечению (т.е. 120\80 на самом деле это 62/38). По КОБе "Материя (органы моего тела) ПереОбразовалась (изменили своё информационное состояние) по Мере (по пропорциям пирамиды).

ну и что мы видим?
Меру вы использовали в самом конце, и то как пятую ногу.
А сами для себя использовали слова - Придумал, отобразилась. А не информация. .. А слово Образ.
ы поймите, что можно перейти на любой язык.
Можно использовать слова матемитических функций. Физики - механической, квантовой, язык той или иной философии и религии.
Лично вы для себя выбираете язык и делаете его значимым.
праиата, прамейя и прамана описывают все, что только можно.
приведите мне что-то, что не попадает под эту троицу.
Вы не знаете, что такое слово прамата?
А знаете, русский человек, живя в деревне, не испорченный "накой", но от того не менее приближенный к Богопознанию, тоже не знает слова Информация.
Так что же теперь ему и отказано должно быть в Богопознании? И мера у него не та?
Прамата это субьект,а далее объект и сам процесс наблюдения.

все процессы и явления можно объяснять тремя способами.
пара, апра и парапара.
то есть с точки зрения двойственности, недвойственности и одновременно - двойственности и недвойственности.
Отсюда и непонимания и часто неприятие тех или иных концепций и человека.
Чтобы поняли кобовцы - Меры не совпадают.
Хотя..
а с чем они должны совпадать? Лично с позицией объясняющего?. А у него она с кем должана сопадать? С Богом?
Так Бог же по вашему, это сумма всех мер.
То есть вы должны вибрировать с частотами всех явлений и предметов.
Что для физика будет просто непредставимым состоянием.
Нельзя же всем угодить..
А когда я говорю про недуальное, дуальное и смешаное.
Все намного проще и понятнее.
если человек привык выдеть все с двойственных позиций. То у него и Бог и все прочее не зависит от него, как наблюдателя. (помните вначале мы говорили о том, что квантовая физика подошла к тому, что наблюдающее сознание оказывает влияние на наблюдаемй предмет?).. Что все вещи существуют независимо, существовали до и будут существовать после него.. Мир это мир твердых предметов.. и т.д.
Человек, поднявшийся в своем различении выше уже понимает, что все его мысли отражаются на его видении или мире ровно так же как и на его сознании отражается и влияет сам мир.

И это идет этап, где у него то двойственное восприятие мира, то единое. период это может длиться весьма долго.
Пока не придет человек к единому сознанию. И пониманию, что весь мир есть Единое сознание. И все явления в нем и вещи не более , чем волны на поверхности Единого океана сознания.
Затем он идет дальше.. но даже на этой ступени слово информация как то уже не очень нужно.
От кого он получает информацию? От самого Себя? типа - типо сам с собою я веду беседу..?
так это снова расщепление или двойственность, или падение вниз.

конечно, я не отвергаю, Возможнно что кому -то и нужно использование этих терминов в том числе таких как МиМ.. особенно привыкших к наукообразной терминологии. И стоящих на уровне двойственного мышления.
Но не забывайте, что мир велик и есть много иных стадий и способов его описания.

[bindu]

Да. И чтобы не создалось ложного впечатления, что я отвергаю одно и заменяю его другим.
Слова Мера и другие можно замечательно употреблять для объяснения принципов.
Конечно, различая в каком круге общения вы находитесь.
Но не стоит из него пытаться сделать непререкаемую Троицу. Сравнивая с Триглавами, соотнося их, сливая или замещая.
И уж тем более, пытаясь давить на авторитет их непререкаемости, достаточности и не необходимости чего иного.
Отпугнете большую часть желающих изменить судьбу страны в лучшую сторону.
Всего лишь, споря из за слов..
имхо

[zareka]

.

так создается или детерминируется?
и вы употребили сами слово Сознание.

Со-знание. Совместное знание- моё о Нём и Его обо мне. Существование есть результат постоянного взаимодействия, взаимоизменения структур. "Создаётся", "детерминируется", "детектируется" - слова- определения , более пригодные для описания взаимодействия в категориях Субъект-Объект.



ну и что мы видим?

Меру вы использовали в самом конце, и то как пятую ногу.

Суть дела не измениться , если написать так:"Мера ПереОбразовала Материю" Мера- одна из трёх ног, но никак не пятая.

[zareka]

А вот над этим почешут головы и взрослые

Представление движения, как следствия разделения целого на части возникает, когда рассматриваются тождественно противоположные категории , как Общее-частное, абсолютное -относительное, тождество-различие. (см. статью Марутаева М.А. "Гармония , как закономерность природы" в книге Золотое Сечение, Москва, Стройиздат, 1990 г.)

[bindu]

Читал.
Но не все соотношения укладываются только в теорию золотого сечения.
Про Меру у меня меньше всего претензий. а вот с материей и информацией..
я уже цитаты приводил ранее в другом топике.. может вы не прочли.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?p...65738post65738
там собственно все про материю и информацию сказано..

3.В физико-механистической картине мира роль такого буфера издавна играет понятие «материя», подменяемое в некоторых подконцепциях его представителями, такими как «энергия», «вероятность» … и далее - «воля», «случай». «Таковы свойства материи» - вряд ли можно признать более солидным обоснованием, чем «такова воля Божья».
4.Многие заблуждения связаны с переносом бытовых понятий (без необходимой адаптации) на чуждые им области. Понятие «материя» (от латинского material – вещество) есть продукт неправомерной экстраполяции бытового представления о материале, веществе. Абстрагируясь от геометрической формы, мы получаем вещество, материал, и нам кажется, что абстрагируясь от формы вообще (как совокупности свойств, включающих и конкретные свойства вещества), мы тоже должны получить некий общий для всего «материал».6.Так же излишне и допущение «материи» как общей субстанции всех форм, не имеющей однако, вне этих форм никаких собственных качеств. Какой же смысл в этом допущении и в чем эта общность, которую призвана поддерживать «материя»? Эта общность чисто формальная, договорная: давайте всё, что мы воспринимаем (и даже вообще всё сущее) называть одним словом «материя».
7.Но ведь у всего, что мы воспринимаем, есть явное, фактическое качество единства – это его осознанность. Мы объединяем ничего не значащим и ни к чему не обязывающим словом «материя» всё данное сознанию, хотя фактически всё это уже объединено сознанием. Всё это – сознание, его содержание, его объекты. Осознанность – реальный, наблюдаемый (фактический) фактор единства мира. Он принесен в жертву фиктивному факту единства субъектов (носителей сознания), основанному на всеобщем договоре операционную модель сознания (метод оперирования фактами сознания) признать (называть) «объективной реальностью» (что заставило материальную часть субъекта считать его важнейшей частью).
8.Причину заблуждения можно интерпретировать по-разному (в зависимости от разных концептуальных планов). В качестве таковой можно, например, положить удобство оперирования реалиями за пределами момента, то есть работу ума. О том, что сейчас не воспринимается, удобно думать, что оно всё-таки есть не только как воспоминание или возможность, но и как реальность. Возможно, без этой натяжки описание мира было бы сложнее, но оно было бы ближе к самому миру, потому, что не такими значительными были бы деформации, и не столь заметным был бы «предохранительный клапан». Но, скорее всего, объективное (бескомпромиссное) описание мира (тождественное самому миру) должно быть самым простым, хотя путь к нему вместил бы всю сложность эволюции человеческого познания.
9.Материальный мир для человека есть высшая степень оторванности 1) сознания от мира; 2) человека от своего высшего, цели, идеала; 3) концепции мира от самого мира.
10.«Мысль материальна» - вот предел косности физико-механистического мышления.

[zareka]

...Триединство первичных категорий М-И-М хорошо собой уже потому, что явлется необходимым и достаточным условием для описания (для проявления в сознании) любых образов и процессов. Необходимым потому, что без любой одной из трех категорий М-И-М не удастся добиться полноты описания. Достаточным потому, что введение доп. категорий или разделение категорий М-И-М на составляющие всё запутывает...
По практическому применению: Я однажды был около и внутри пирамиды на 38 км. Рижского шоссе. Действительно , на некоторое время почувствовал себя лучше. Задал потом себе вопрос, а как реально могла повлиять пирамида на моё физическое состояние? И придумал для себя такую модель: геометрия пирамиды гармонизирует простанство. Правильная, гармоническая модель пространства отобразилась в моих мозгах и через нервную систему гармонизировала вегетативные процессы органов. Например привело в норму кровяное давление, которое в норме соотносится по золотому сечению (т.е. 120\80 на самом деле это 62/38). По КОБе "Материя (органы моего тела) ПереОбразовалась (изменили своё информационное состояние) по Мере (по пропорциям пирамиды). Я думаю, что уже сам факт того, что мы занимаемся проблемой М-И-М , является тем , что мы практически применяем её теоретические положения, изменяя среду вокруг себя. И да, поможет всем Бог на этом пути. "Для описания бытия Бога истинного" предлагаю использовать как инструмент математическую теорию гармонии. Как на это смотрят форумчане? http://video.mail.ru/bk/wap_/55/56.html