Ассиметричный ответ ссудному проценту

[Natalja]

А что "совок", по-моему социалистическая экономика и являла собой "ассиметричный ответ ссудному проценту",а то что мы жили беднее,так использовали только свои ресурсы,третьи страны не грабили. Ошибки были,возможно,не столько в экономике,сколько в идеологии.

[Trilogy]

Сообщение от Natalja

А что "совок", по-моему социалистическая экономика и являла собой "ассиметричный ответ ссудному проценту",а то что мы жили беднее,так использовали только свои ресурсы,третьи страны не грабили. Ошибки были,возможно,не столько в экономике,сколько в идеологии.

ошибки были прежде всего в экономике... советскому человеку начала 80-х было глубоко плевать на вся эту ленинско-марксистскую коммунистическую идеологочиескую плесень...он хотел хорошо жить, хорошо одеваться, хорошо питаться, иметь хорошую машину, отдыхать за граничей и много чего так как это было за границей.. ни идеология ни экономика человеку такое не давало..дальше вы знаете

[Natalja]

Думаю без таких понятий как милосердие, доброта, прощение,вера и любовь ни одно общество далеко не уедет, со ссудным ли процентом или без оного.

[kucherywy]

ошибки были прежде всего в экономике...

сегодня эти ошибки ещё больше. А хорошие шмотки и тачки надо было самим учиться делать.

[Natalja]

Продолжу свою мысль:получается, в соц.экономику были встроены некоторые понятия
бесплатная медицина = милосердие
бесплатное образование = справедливость
отсутствие безработицы = любовь к ближнему

[kucherywy]

ссудный процент ограничил доступ к кредиту какую-то наименее эффективную часть промышленных капиталистов и ускорил процесс модификации производства – без ссудного процента время не поджимает.

Всё верно, вопросов нема. Понимаете, % - это как штанга, очень тонкое дело - надо и мало не навешивать - толку не будет и много тоже - надорвёмся - это ещё хуже чем мало. когда мало - хоть зарядка - кровь погонять. Сегодня с % перегнули явно, потому и надрываемся, а многоие предприятия може и не такие эффективные, но общественно полезные так и не будут открыты в связи с невозможностью потянуть сегодняшние %. % должен быть разным для разных предприятий. Ну ребёнку вы одну штангу дадите, а мастеру спорта - совсем другую. А так... давать ребёнку штангу для мастера спорта - идиотизм.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«% должен быть разным для разных предприятий.»
Без госплана – ни в коем случае. Этим будет разрушен один из капиталистических механизмов саморегуляции.

Ефремов.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Андрейка

«С ростом инфляции и ссудного % дисбаланс увеличивается. »
Дисбаланс в сторону банковского сектора от увеличения ссудного процента не может увеличиться, т.к. это отрицательная обратная связь. При росте ссудного процента уменьшается объем кредитования.
Опять же, от инфляции обесцениваются деньги, а не реальные товары. Но тут надо анализировать – с ходу не могу сказать определенно.

«В любом случае перепроизводство страшно только для скоропортящихся продуктов и "модных" товаров.»
Перепроизводство останавливает производство!
При Сталине начали конверсию военных предприятий в 1944 году – вот пример стратегического мышления.

«Так не получится, ибо средства, собранные в качестве платы за пользование кредитом могут быть потрачены на товарную массу.»
Средства от ссудного процента тратятся на реальную товарную массу, т.к. получены как часть прибавочной стоимости. Не будь ссудного процента эту часть прибавочной стоимости потратил бы промышленный капиталист. Но ссудный процент ограничил доступ к кредиту какую-то наименее эффективную часть промышленных капиталистов и ускорил процесс модификации производства – без ссудного процента время не поджимает.

Допускаю, что при выводе формулы я не учел важных параметров - я не ставил перед собой цели открыть что-то новое. У Фридмана («Количественная теория денег») есть более сложное описание, боюсь, я не готов его воспроизвести.

«Я не предлагаю радикальное смещение доходов в пользу рабочих, но в большей степени перемещение доходов в сторону государства.»
Это несколько иной вопрос: вне рамок капиталистического регулирования.

«А Вы посчитайте и поймёте, что не полный бред! Какая ставка с прибыли? 50%? А остальные куда?»
Как и везде: на потребление и накопление.
Нет разницы, где заберут налоги с прибыли. В данном случае, – это государственный протекционизма промышленности. Без ссудного процента на туже величину (без сокрытия) увеличилась бы прибыль в промышленности. Но как бы увеличивался размер кредита с ростом экономики не будь прибыли в кредитных организациях? – вдобавок ко всему...

«Ну ясно! А что там с конкуренцией?»
А какие проблемы? Так и будет конкуренция между пром-банком А и пром-банком Б.

«Сойдёмся на том, что капитализм - совсем плохо?»
Даже хуже, чем мы это можем себе представить. Об этом хорошо бы поговорить лет через 30-ть, по историческим меркам – мгновение.

«Каковы механизмы самоконтроля и саморегуляции? Не монополия ли это?»
Монополия. Однако, монополия неприятна для внешнего окружения, а мы должны стать участниками монополии и пользоваться ее преимуществом. Для контроля и регуляции вижу путь создания Советов Трудящихся всех уровней формируемых по производственному уровню из лично известных людей, подотчетных снизу до верху с действенным механизмом ротации. Проект такого закона есть. Может есть смысл его обсудить. Подумаю над созданием соответствующей темы. Вы как считаете?

Ефремов.

[Андрейка]

Сообщение от Ефремов

Дисбаланс в сторону банковского сектора от увеличения ссудного процента не может увеличиться, т.к. это отрицательная обратная связь.

... а кто платит компенсации по ипотеке (молодая семья), например, компенсации и дотации АПК?

1) Перепроизводство останавливает производство!
2) При Сталине начали конверсию военных предприятий в 1944 году – вот пример стратегического мышления.

1) Из точки А в точку Б вы едете со средней скоростью. Наиболее экономично ехать с крейсерской (запросы=производству). В среднем скорость таковой и будет, как скорость с наименьшими потерями.
2) У нас где эта конверсия?
А предприятия двойного назначения? Много их? Взять проблемы беспилотников: у нас нет беспилотников, а те, что есть - делаются парой авиамоделистов. Где у нас авиамодельные кружки?

3) Средства от ссудного процента тратятся на реальную товарную массу, т.к. получены как часть прибавочной стоимости.
4) Не будь ссудного процента эту часть прибавочной стоимости потратил бы промышленный капиталист.
5) Но ссудный процент ограничил доступ к кредиту какую-то наименее эффективную часть промышленных капиталистов и ускорил процесс модификации производства – без ссудного процента время не поджимает.

3) Будут перераспределены производственные мощности в "бесполезный" сектор общества - не производственный, не сфера услуг, не стратегический! Предупреждаю возмущение: если КБ работают не за %, а за оплату труда по обслуживанию кредитов, то это - сфера услуг! Ссудный % не должен зависить от доп. эмиссии (инфляции)!
4) Я против однобокого решения проблемы! Оплата труда должна быть более равномерной.
5) С повышением ссудного % (в нашем случае - относительно более низкого на "цивилизованном" западе), производство захлебнётся от потока импорта или перейдёт в руки иностранного капитала!

Допускаю, что при выводе формулы я не учел важных параметров - я не ставил перед собой цели открыть что-то новое.

Попробуйте два варианта- добавить а) налог (линейный) и б) прогрессивный налог (ставка растёт нелинейно относительно отношения между стоимостью и себестоимостью).

Это несколько иной вопрос: вне рамок капиталистического регулирования.

Вы отделяете политический и экономический аспекты?
Как называется капитал, прорвавшийся во власть?

Как и везде: на потребление и накопление.

(3)!!!

А какие проблемы? Так и будет конкуренция между пром-банком А и пром-банком Б.

С Гейтсом об этом поговорите! Какая у Вас операционка?

[quote]Подумаю над созданием соответствующей темы. Вы как считаете?/QUOTE]Приму участие!

«% должен быть разным для разных предприятий.»
Без госплана – ни в коем случае. Этим будет разрушен один из капиталистических механизмов саморегуляции.

1) фактически он и сейчас разный, саморегуляции и сейчас в чистом виде нет!
К тому же, вспомните о налогах: они одинаковые?
А оффшоры?

[Natalja]

Предлагаю почитать статью (вернее доклад) с сайта Хазина про тесную связь экономик и религий, и вообще про Глобальные Проекты. По-моему,имеет непосредственное отношение к теме. Длинная,конечно, но...

http://worldcrisis.ru/crisis/132450