Задорнов, сказав «А», говори и «Б»

[Старки]

Я, например, на интуитивном уровне чувствую истинный смысл слов.

А я на "интуитивном уровне" чуствую смысл теории относительности. Ну вот интуиция у меня такая. Нихрена при этом не понимая в физике. Но интуиция работает, да...

Смешно ? Вот и мне смешно. И с лингвистикой также. Ничуть не проще. Ничуть не легче. И знать тут нужно - не меньше чем в физике.

Простых вещей в этом мире на самом деле не так много. Мир устроен просто только для дураков. Вот им то - всегда все ясно и понятно. Без "премудростей" и наук.

[Mitek]

"чуствую смысл теории относительности" - ну и хорошо, очень рад за ваши успехи. Замечу, что для этого и не надо понимать физику, даже сам Эйнштейн про это говорил. А в то время многие "физики" его вот теорию не приняли.

Ну раз вам смешно, то смейтесь, воля ваша.

В этом мире как раз все гениальное просто и понятно. А все лженауки специально придумываются для запудривания естественного понимания сути вещей.

[Старки]

В этом мире как раз все гениальное просто и понятно. А все лженауки специально придумываются для запудривания естественного понимания сути вещей.

Ну раз все просто и понятно, предлагаю из подручных средств попробовать собрать мобильный телефон. Или автомобиль из запчастей. Или микропроцессор компьютера. Да хотя бы обычный калькулятор.

Проще не придумаешь, да ?

Повторяю в сотый раз. С гуманитарными науками - все тоже самое. Ничуть не проще микропроцессора. И учится надо - ничуть не меньше. Как то так.

[Сергей Безымянцев]

Сообщение от Старки

Ну раз все просто и понятно, предлагаю из подручных средств попробовать собрать мобильный телефон. Или автомобиль из запчастей. Или микропроцессор компьютера. Да хотя бы обычный калькулятор.

Проще не придумаешь, да ?

Повторяю в сотый раз. С гуманитарными науками - все тоже самое. Ничуть не проще микропроцессора. И учится надо - ничуть не меньше. Как то так.

А что здесь сложного? Проектировали и собирали компьютеры на реле, лампах, транзистрорах, с ферритовой памятью. Делов-то - нормальные формы сводят любые операции к конъюнкциям (последовательное соединение), дизъюнкциям (параллельное соединение) и отрицание - нормально замкнутые контакты.
Что считать подручными средствами...

Вот и из частиц языка складываются понятия. А в первобытном языке - были возгласы. Композиции понятий и их взаимодействия - вели к композиции возгласов.
Ра! Кричал человек, указывая на солнце.
Га! (Гоу?) кричал - обозначая движение.
ГаРа - то что стремится к солнцу (ввысь).

А по лингвистике есть корень Гор. И окончание А. И однокоренные слова - гореть, горько? Ой, с "горчить" неувязочка! Придумаем переменные корни (как это по научному?) беглые гласные... Начнем теорию подгонять под практику...

Из такого подручного материала ничего не собрать.

[Mitek]

Я вот, например, при получении второго высшего финансового образования был очень не приятно удивлен той ересью и мутью которую там давали. Когда на лекциях я начинал задавать простые вопросы, "великие умы" давали ответ в стиле "листья шевелятся потому что дует ветер, а ветер дует потому что листья должны шевелятся."
В итоге простые вещи они запудривали туманными теориями и формулами от чего смысл все больше и больше исчезал. Вывод: зачем изучать лженауку?! Многие науки придуманы специально для увода от истины. "Слепые" ученые люди сами себе придумывают теории и платформы на котрые "наматывают" еще большие заблуждения.
Увы и ваша лингвистика тоже не без изъянов. Хотя знаю лингвистов которые поддерживают Задорнова.

[Mitek]

"Ну раз все просто и понятно, предлагаю из подручных средств попробовать собрать мобильный телефон. Или автомобиль из запчастей. Или микропроцессор компьютера. Да хотя бы обычный калькулятор."

Ну хватит уже софистикой заниматься, а? Если меня приведут на завод и покажут КАК собирать телефон, то я его соберу. Зачем смешивать понятия понимания сути вещей и технологические процессы сборки телефона, например?

[Mitek]

Наукой можно называть то, что можно реально доказать! Тем более, что даже в физике происходят координальные изменения в понимании модели мира. Например, мало кто будет отрицать наличие молекул, атомов, ионов и кварков. Или наличие планет и звезд во вселенной.
А что же за наука такая лингвистика, которую можно легко "подрывать" в самых укрепленных позициях? Видимо, как и в физике в современной лингвистике происходит переворот.

[Старки]

А что же за наука такая лингвистика, которую можно легко "подрывать" в самых укрепленных позициях? Видимо, как и в физике в современной лингвистике происходит переворот.

Задорнов ничего не "подрывает". Он шут и невежда. Его рассуждения смехотворны.

Ну хватит уже софистикой заниматься, а? Если меня приведут на завод и покажут КАК собирать телефон, то я его соберу. Зачем смешивать понятия понимания сути вещей и технологические процессы сборки телефона, например?

Потому что "понимание сути вещей" намного сложнее любого мобильного телефона. Как бы вам ни хотелось верить в обратное, это так.

[Mitek]

"Задорнов ничего не "подрывает". Он шут и невежда. Его рассуждения смехотворны"

Задорнов все это не сам придумал, а информацию почерпнул из надежных источников. Опровергнуть там ничего и никто не смог. Он задал просто несколько вопросов и ваши картавые "ученые" и попы сели на ****. А то что он говорил было естественным для понимания и стройно ложилось в общую мозаику знаний о нашем языке. Оппоненты кроме фраз "в психушку его!" ничего больше сказать не могли. Вот и вы сейчас перешли к тому же.

А понимание сути вещей всегда элементарное когда вы знаете правду. А ложная информация всегда будет сложна и витеевата, чтобы максимально дальше отвести от истины.

[Sasha]

Сообщение от Старки

А я на "интуитивном уровне" чуствую смысл теории относительности. Ну вот интуиция у меня такая. Нихрена при этом не понимая в физике. И с лингвистикой также. Ничуть не проще. Ничуть не легче. И знать тут нужно - не меньше чем в физике.

На каком основании о физике говорите вообще? Если в ней не разбираетесь. Сравнивайте тогда хоть с тем, что знаете. А то словоблудие и пустословие.

Дело в том, что "профессиональная лингвистика" - это секта иудаизма , и никакого представления о русском языке она не имеет и иметь не может (потому что зачиналась с другой целью).
Профессиональный лингвист может строить только цепочки типа "calidus > caldus > cald > cald > chald > chaud > chaud", но ни одной убедительной цепочки русских слов он привести не в состоянии. Чуть лучше специалистам по славянским языкам, они могут соединить несколько славянских слов. Но затем, следуя библейскому канону, всё равно сведут всё к Папе Римскому или к Ною.
Они не в состоянии увидеть смысловые цепочки типа "половина > пола (часть одежды) > пол" или "ласка > ласа > полоса", а уж тем более "воблако (смоленск.) > блакитый > блукитный > blue" - ведь иудаизм запрещает искать смысл в чём-либо кроме Каббалы.

Только религиозный фанатизм толкает профессиональных лингвистов на заявления типа "сочинение о языке любительское, если в нем встречается: 3000 лет тому назад русские делали то-то и то-то". При том что сами говорят об "индо-европейской" языковой семье, как будто не зная, что 3000 лет тому назад не было названия "европа", а "индией" называли иной раз даже Африку.
Это поразительный пример фарисейства!
В лингвистике есть зёрна здравого смысла, но того же никак нельзя сказать о реальных (высокопоставленных) представителях этой науки. По большей части это одержимые инквизиторы-зомби. Ни русского языка, ни русской мысли у них не найдёшь.

-----------------------------------
Лингвисты были и есть разные!
Нельзя всех - под одну гребёнку!
Админ

[sEEmEEnoTT]

Всем своим цепочкам они дают объяснения с доказательствами, у них так положено. Эти доказательства могут и должны быть оспорены, как снова и снова оспаривается любая однажды доказанная модель чего угодно в физике, например, - в этом их научность. Просто видеть или просто не видеть не достаточно. Можно оспорить утверждение в рамках известного метода, можно оспорить сам метод, методику, методологию, науку; но только оспорить - доказать, так, чтоб всем стало ясно и сомнений не осталось, по крайней мере у большинства. Пока что большинство на стороне Лингвистов, а не Языковедов. Наверное они все иудеи, сектанты, карьеристы и слепцы с прерванной родовой памятью. Зализняк - иудей?!!

Обычный русский или иной славянин, прийдя в эту контору и дойдя до достаточно высокого уровня, как-то тормозится или его посвящают в секту? Как это вообще происходит - посвящение - вдруг тебе открывают некую тайну, но только, если ты иудей или на крайняк просто еврей, или каких-нибудь англо-саксонских кровей; а если словен, то перекраивают твоё словенское разумение на их лад, применяя какую-нибудь жестокую психотехнологию, или сам процесс обучения и впитывания постулатов их науки служит этому, а если не получилось, то гнобят, тормозят или валят карьеру; кто не здаётся и прозревает, уходит в партизаны-языковеды, - в любом случае среди верховодцев либо иудеи, либо оборотни - забетонированно, обложили суки. Так?

[Старки]

Если бы вы смогли совершить сложнейший процесс и напрячь память, то смогли припомнить что кроме Джигурды были и другие его сторонники. А среди них и были известные ученые.

Среди его сторонников не было ни одного ученого. Были артисты, были болтуны, были шарлатаны. Ученых не было.

[Старки]

Обычный русский или иной славянин, прийдя в эту контору и дойдя до достаточно высокого уровня, как-то тормозится или его посвящают в секту? Как это вообще происходит - посвящение - вдруг тебе открывают некую тайну, но только, если ты иудей или на крайняк просто еврей, или каких-нибудь англо-саксонских кровей; а если словен, то перекраивают твоё словенское разумение на их лад, применяя какую-нибудь жестокую психотехнологию, или сам процесс обучения и впитывания постулатов их науки служит этому, а если не получилось, то гнобят, тормозят или валят карьеру; кто не здаётся и прозревает, уходит в партизаны-языковеды, - в любом случае среди верховодцев либо иудеи, либо оборотни - забетонированно, обложили суки. Так?

Молодец, хорошо все разложил. Абсурдность очевидна. Нет ни какой "тайной конторы" под названием наука. В науке вообще все открыто и транспарентно. Приходи и публично доказывай. Никакой "секты посвященных" тут нет.

А рассуждения задорновых и иже с ним - этакая банальная, бредовая, трухлявая теория заговора. "Заговор в науке! Это все придумали евреи" - Боже, как же это банально...

[Mitek]

"Среди его сторонников не было ни одного ученого. Были артисты, были болтуны, были шарлатаны. Ученых не было."

А что такое ученый по вашему? Защитил диссер на комиссии таких же ученых, потом написал пару книжулек. Ну потом докторскую осилил. И опять из нее выжал пару книжулек.
Какой толк быть таким ученым для себя и себе подобных, если в действительности пишется одно словоблудие? Если реальной пользы для человечества, а в частности, для России нет?

И каков был итог этой скандальной программы? Знаете статистику интернет голосования? Почти 76% полностью поддержали Задорнова с компанией. Его сайт завалили вопросами по языкознанию. Я знаю людей, которые завели себе записные книжечки и стали туда записывать слова и их новый смысл, который раскрывается при разборе. Эта передача, явно, вызвала противоположный эффект, на который расчитывали гордоны всякие. Даже не смотря на то, что там много вырезали и отредактировали. И очень было смешно и весело смотреть на двух картавых <удалено> и одного поп-звезды. Тем более, что они так и НИЧЕГО НЕ СМОГЛИ СКАЗАТЬ ПО СУЩЕСТВУ.
Вот специально освежил в памяти это представление и кроме их выкриков: "да вам в психушку пора!", "да вы тут ересь мелете", "где написана эта книга?" и остальное в том же стиле.

Поэтому, внимание, вопрос:
докажите что предоставленная информация от Задорнова это ложь.

[Старки]

Поэтому, внимание, вопрос: докажите что предоставленная информация от Задорнова это ложь.

Уже приводилась хорошая статья на эту тему, как раз специалист по древнерусскому языку:

http://polusharie.com/index.php/topic,116082.0.html

Там же отличное обсуждение, достаточно здравое. Это к вопросу о "всеобщей поддержке".

Выступление того же учегого :

http://www.youtube.com/watch?v=JxJOc...48F5D&index=14

[sEEmEEnoTT]

Сообщение от Старки

Молодец, хорошо все разложил.

Я не утверждаю, что конторы нет. Это для меня также не очевидно. Язык - то, что называется - в заднице, реально. Языковеды слишком пустословны, Винглисты - слишком нейтральны к о всей этой заднице, когда должны понимать первыми и трубить.., и деять.., так что тут всякое сомненье уместно. Это единственное, по чём я могу судить, т.к. лингвистом мне уже не стать и былины мне на ночь никто не разсказывал.
На передаче учёные (по крайней мере самые развыступавшиеся) вели себя будто у них отбирают что-то... То ли как дети малые, то ли как пригревшиеся аферисты, чью лафу отбирают.., может быть другие аферисты, но тем не менее. Визг, не прикрываемый гнев, чувства через край - что это? Учёные может быть и не сектанты, но прикормыши вполне вероятно. Вся академия вполне может оказаться инертной массой в той или иной степени и если есть там гниль, и если есть с другой стороны злодей (включаем здравый смысл), то считай они уже встретились. Так или иначе наука, будь то лингвистика или математика - это маховой механизм, как любая система. Я помню с телека разсказ одного физика про какого-то физика-теоретика, которого попросили объяснить некий необъяснимый график, так тот, взяв его наоборот, стал изрекать серьёзную связную теорию!!! Его потом поправили, но... При желании можно найти теоретические объяснения всему, но они должны быть подтверждены чем-то - опытом, фактами.
Науке, я вижу, не хватает уверенности в себе, какие-то не спокойные они. Видно, нечем им так, сходу сразить обладателей родовой памяти, которые, возможно почуяв слабину прут напролом. Да... бардак. Да возторжествует разум.

[Mitek]

"Уже приводилась хорошая статья на эту тему, как раз специалист по древнерусскому языку"

Знаем мы этого "специалиста" по русскому языку. Он далеко не непререкаемый авторитет в этой области. Мысли нормально формулировать не может, а когда говорит, то как будто кашу пережевывает. И он с чего то решил, что его методики изучения языка единственно правильные?
Понимаете, русский (славянский) человек на подсознательном уровне уже не будет доверять человеку с фамилией Зализняк.
А теория его шатается сильно потому что он не успевает за последними историческими открытиями. Такие как археологические находки поселений и целых городов на территории России. Естественно, находят там и существующую письменность. И распространение знаний и письменности пошло именно оттуда вместе с людьми уходящими от надвигающегося ледника. Ну этой информации хватает, если будет интересно - найти можно.
Информация от Зализняка является фрагментарной и ошибочной.

И возвращаясь к доказательствам - их нету там нигде. И, уверен, не будет, кроме очередных визгов о том, что любители заполонили науку. Скажу так: уж лучше любители, которые понятно и просто доносят очевидные вещи, чем такие ученые, которые преследуют неизвестные цели.

Т.к. есть вероятность ошибочности (благо ученая степень не страхует от этого) и той и другой версии, то многие люди выберут более естественную и простую.

[Sasha]

Сообщение от sEEmEEnoTT

Так?

Со скидкой на художественное преувеличение - так. Так работает любая система, и это естественно. Вспомните - абсолютно то же самое говорили и говорят про "коммунистическую идеологию", комсомол и т.п. И это никого не удивляет.

Сообщение от Старки

Уже приводилась хорошая статья на эту тему, как раз специалист по древнерусскому языку

Но там же ложь, и это публично доказано.

Звали его Гитлер

Может быть поэтому русские привыкли не доверять иностранцам? Всё-таки, больше 20 миллионов наших погубили.
А что касается фамилии "Зализняк", то я недавно в разговоре о подлогах в лингвистике упоминул эту фамилию в компании друзей - семейной пары (жена русская, муж еврей). Усмехнулись оба, и сказали "мда, хороша фамилия для лингвиста". Не потому, что фамилия "нерусская" (вполне славянский корень-то), а потому что на интуитивном уровне русско-мыслящему человеку понятно, что Зализняк будет зализывать, а не правду копать. Что он и делает - зализывает трещины официальной доктрины. Вот про что Вам говорили. А Вы опять на евреев перевели. Кто о чём, а вшивый о бане.

Вот где фашизм-то на самом деле: в любой разговор о русском языке или русской истории влезает некто и начинает вбивать клин "еврейского вопроса" и затем переводит всю тему на "антисемитизм". Точно так же Гитлер сводил все темы к "нашу нацию унижают!".

[Mitek]

Дело не в украинской или какой другой национальности фамилии. Дело в самой фамилии, это понимаете?

В общем спор уже ни о чем. Сваливаемся за опасню черту.
Можно подвести простые выводы. Есть две основных теории в лингвистике нашего языка. Одна поддерживается учеными умами, которые очень ревностно защищают свои позиции. Другая более распространенная, которая озвучивается "любителями"-лингвистами.
Любой человек, которому не безразличен русский язык, в состоянии ознакомится с обоими точками зрениями. И потом самому сделать выбор.

[Старки]

Другая более распространенная, которая озвучивается "любителями"-лингвистами.

Никаким местом она не "более распространенная". То, что появились идиоты, убежденные в том, что земля плоская потому, что люди не сваливаются с нее вниз, вовсе не означает, что так считают все.

Большинству на лингвофриков глубоко плевать. А над Задорновым и его бреднями - просто ржут. Как и подобает ржать над шутом.

[Rusticus]

Не хотел встревать, но...
Уважаемый Mitek со товарищи! Я тут пару месяцев назад опубликовал Великие Сокровенные Истинные Знания про ВедРа и НИКТО за это время не смог опровергнуть мою теорию! Следуя вашей логике - она верна!
Кстати о фамилиях. Интересно, как вы думаете: что способен написать автор с фамилией Хиневич? Не АХИНЕЮ ли?
"Ищите сами" - это замечательное НОУ ХАУ местных товарищей. Если не знаешь что ответить пиши: ИЩИ САМ, ИЖДЕВЕНЕЦ! Замечательно! Только никто из "знатоков" так и не смог ответить, например, на вопрос: зачем Хиневич приводит абсолютно неверную аналогия про течение времени у славян (16 и 24 часа)? Может в этой ветке ответите, непротиворечивые вы мои? Или где я могу посмотреть на источники в которых употребляется слово КРОДА? Да еще куча вопросов на которые вы не смогли дать ответов. Кстати как вам словарь вашего соратника, "тоже ученого" ((с)"Джентельмены удачи") "лингвиста"?

[Mitek]

"Никаким местом она не "более распространенная". То, что появились идиоты, убежденные в том, что земля плоская потому, что люди не сваливаются с нее вниз, вовсе не означает, что так считают все.

Большинству на лингвофриков глубоко плевать. А над Задорновым и его бреднями - просто ржут. Как и подобает ржать над шутом."

Говори только за себя. Твое мнение понятно, спасибо. Можете идти.
Но тебе надо подтянуть логику, допускаешь много ошибок. Например, у тебя "более распространенная" = "так считают все". И такие ляпы почти в каждом посте. А смысл падения с земли вниз - вообще выносит мозг.
Опять же отмечу, что опять при защите своего мнения используются истерические визги и оскорбления. Такая не выгодная позиция оставит у Зализняка в сторонниках, в лучшем случае вас.