А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

[foton]

Сообщение от М.Каплин

Здравствуйте!

Предложение хорошее, а можете ли Вы подсказать, куда именно выбираться? Где истина?

Всего доброго.

здравствуйте! где Абсолютная Истина не знаю, а истина в отношение русского языка, находится в изначальном значении русских слов...

[М.Каплин]

Ещё раз приветствую всех!

Сообщение от foton

... истина в отношение русского языка, находится в изначальном значении русских слов...

Вот это и есть основная трудность. У меня, в частности, кроме репринтного Даля ничего более достоверного нет. А упражнения с послоговым разбиением и последующим "толкованием" может быть и интересны сами по себе, но всерьёз их рассматривать нельзя. Вот я и спрашиваю: вдруг известен соответствующий документальный источник, более близкий к "перворусскому" ?

А насчёт синонимов - всё верно! И правильно!

Доброй ночи!

[Гойденко КС]

Когда Далю были нужны новые слова, он приезжал в деревню, разбивал
на глазах мужиков 2-3 бутылки водки, а потом стоял и записывал.

[foton]

Сообщение от М.Каплин

Ещё раз приветствую всех!


Вот это и есть основная трудность. У меня, в частности, кроме репринтного Даля ничего более достоверного нет. А упражнения с послоговым разбиением и последующим "толкованием" может быть и интересны сами по себе, но всерьёз их рассматривать нельзя. Вот я и спрашиваю: вдруг известен соответствующий документальный источник, более близкий к "перворусскому" ?

А насчёт синонимов - всё верно! И правильно!

Доброй ночи!

доброе утро!

основная трудность есть от того, что есть основная странность - создаем себе трудности, а потом воодушевленно их преодолеваем... конечно сложно выбраться из такого лабиринта - "Даль достоверный, а буквы и слоги в словах - нет, поэтому вдруг известен ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ источник БОЛЕЕ близкий"... ну не знаю, попробуйте сами выбраться... для меня такой дилеммы нет...

[М.Каплин]

Здравствуйте, foton!

Сообщение от foton

...конечно сложно выбраться из такого лабиринта - "Даль достоверный, а буквы и слоги в словах - нет...

Вот ведь как интересно получилось,- ничего подобного я не имел в виду. Но виноват, выходит, сам, так составил текст.
Кстати, это наглядный пример по теме - как можно ошибиться, воспринимая и толкуя чужой текст только по форме. Зная это, я осторожно воспринимаю результаты различных "лингвистических" упражнений, основанных большей частью на комбинаторике, энтузиазме и эксплуатации информационных "источников" непонятного происхождения. Но это так, к слову...

Мне интересно другое:

Сообщение от foton

... для меня такой дилеммы нет...

Тогда может поясните, как Вы для себя решаете вопрос о принципах очищения русского языка от "вредоносных наносов"? На что лично Вы опираетесь при оценке смысловой достоверности конкретного слова?
Хочется узнать Ваше мнение.

Всего доброго.

[bindu]

На что лично Вы опираетесь при оценке смысловой достоверности конкретного слова?

Очень верный вопрос. Но так как он задан Фотону. выскажу свое мнение после ответа Фотона. если М. Каплин не обидется.
Хотя в вопросе уже имеется ответ.
Я его выделил жирным.

[foton]

и Вам здрасьте... можно личный вопрос, без объяснений причины его возникновения - что такое троцкизм в смысле его проявления к враждебному оппоненту?

Сообщение от М.Каплин

Вот ведь как интересно получилось,- ничего подобного я не имел в виду. Но виноват, выходит, сам, так составил текст.
Кстати, это наглядный пример по теме - как можно ошибиться, воспринимая и толкуя чужой текст только по форме. Зная это, я осторожно воспринимаю результаты различных "лингвистических" упражнений, основанных большей частью на комбинаторике, энтузиазме и эксплуатации информационных "источников" непонятного происхождения.

это Вы в том числе и о Дале и его словаре? тогда, интересная критика источника, которому Вы доверяете больше, чем другим при оценке смысловой достоверности слова... или о ВП СССР и его концепции "Материя-Информация-Мера"? тогда тоже интересно...

Сообщение от М.Каплин

Но это так, к слову... Мне интересно другое:

неожиданный переход...

Сообщение от М.Каплин

Тогда...

из чего вот это вот "тогда" (и далее по тексту) следует, поясните пожалуйста?

Сообщение от М.Каплин

...может поясните...

это одолжение или просьба как одолжение?

Сообщение от М.Каплин

...как Вы для себя...

а что во мне не так?

Сообщение от М.Каплин

...решаете вопрос о принципах очищения русского языка от "вредоносных наносов"?

сначала поясните что такое "решать вопрос о принципах"...

Сообщение от М.Каплин

На что лично Вы...

хм... Вы скажите прямо - что по-Вашему во мне не так?

Сообщение от М.Каплин

...опираетесь при оценке смысловой достоверности конкретного слова?

Азъ Боги Въди
Глаголи Добро Есть Есмь
Животъ Sъло Земля
Иже Ижеи Инить Гервь
Како Людiе Мыслъте
Нашъ Онъ Покои
Ръцы Слово Твърдо
Укъ Оук Ферть Херъ Отъ
Ци Чървль Ша Шта Еръ Еры Ерь
Ять Юнь Арь Эдо Ом Енъ Одь Ёта
Ота Кси Пси Онта Ижица Ижа

хотя, саму азбуку я еще не изучил, но считаю, что искать смысл слов можно только в ней, а не в амбиции какого-то Даля в виде его словаря...

для меня нет дилеммы потому, что слова, которые интерпретировал Даль УЖЕ были созданы... значит, обращаться за смыслом слов нужно к самому создателю (я так понимаю, создателями слов Даль считал в том числе и народ, который жил вокруг него в то время, так как обращался за смыслом слов к своим современникам)... а если на данный момент нет непосредственной связи с создателем, то считаю логичным обратиться к его созданию - азбуке... так, как у русского слова есть состав слова - этого, думаю, даже Даль не стал бы отрицать...

хм, мысль промелькнула... Азбука - матрица возможных состояний в доступном нашему взору Мире...

Сообщение от М.Каплин

Хочется узнать Ваше мнение.

??? мое мнение для Вас авторитетно? авторитетно, также как мнение Даля? или причина Вашего хотения в чем-то другом?

[М.Каплин]

Здравствуйте ВСЕ !

Никак не ожидал от foton столь заинтересованной реакции на безобидный вопрос. Придётся ответить на все пункты.

Сообщение от foton

...что такое троцкизм в смысле его проявления к враждебному оппоненту?

Не знаю. Это лучше спросить у питерских мёртвоводчиков.

Сообщение от foton

это Вы в том числе и о Дале и его словаре? тогда, интересная критика источника, которому Вы доверяете больше, чем другим при оценке смысловой достоверности слова...

К словарю Даля это отнести трудно, поскольку при его создании определённо присутствовал только один из перечисленных компонентов - энтузиазм.

Сообщение от foton

... или о ВП СССР и его концепции "Материя-Информация-Мера"? тогда тоже интересно...

Конкретно их я не имел в виду, но к ним такая критика применима. А в основном имелись в виду "исследователи" русского языка.

Сообщение от foton

неожиданный переход...

Это для колориту...

Сообщение от foton

из чего вот это вот "тогда" (и далее по тексту) следует, поясните пожалуйста?

Вводное слово, логически следует из Вашего предшествующего утверждения об отсутствии дилеммы.

Сообщение от foton

это одолжение или просьба как одолжение?

Это просьба, в мягкой форме и без одолжения.

Сообщение от foton

а что во мне не так?

Не знаю. Это Ваш личный вопрос.

Сообщение от foton

сначала поясните что такое "решать вопрос о принципах"...

Т.е. определить, на основании каких критериев и какие методы следует использовать при очищении русского языка.

Сообщение от foton

хм... Вы скажите прямо - что по-Вашему во мне не так?

Сейчас - склонность задавать подобные вопросы.

Сообщение от foton

...считаю, что искать смысл слов можно только в ней, а не в амбиции какого-то Даля в виде его словаря...

Как помнится, никто не предлагал искать смысл слов в амбициях кого-либо, эта идея Ваша. Искать смысл слов в азбуке, на мой взгляд, тоже неплодотворное занятие, хотя что-то интересное обнаружить наверное можно.

Сообщение от foton

для меня нет дилеммы потому, что слова, которые интерпретировал Даль УЖЕ были созданы... значит, обращаться за смыслом слов нужно к самому создателю (я так понимаю, создателями слов Даль считал в том числе и народ, который жил вокруг него в то время, так как обращался за смыслом слов к своим современникам)... а если на данный момент нет непосредственной связи с создателем, то считаю логичным обратиться к его созданию - азбуке... так, как у русского слова есть состав слова - этого, думаю, даже Даль не стал бы отрицать...

Вот это примерно то, что я у Вас спрашивал. Благодарю за разъяснение.

Сообщение от foton

хм, мысль промелькнула... Азбука - матрица возможных состояний в доступном нашему взору Мире...

Матрица - вполне возможно. А вот насчёт возможных состояний, да ещё какой-то части Мира, - перебор, и очень большой.

Сообщение от foton

??? мое мнение для Вас авторитетно? авторитетно, также как мнение Даля? или причина Вашего хотения в чем-то другом?

В чём-то другом. Для более конструктивного обсуждения желательно отделять личное мнение говорящего от того мнения, которое он выражает и которое может не разделять.

Всего доброго.

[foton]

Сообщение от М.Каплин

Придётся ответить на все пункты.

ну конечно, как такое может хотеться - только прийтись...

Сообщение от М.Каплин

Как помнится, никто не предлагал искать смысл слов в амбициях кого-либо, эта идея Ваша. Искать смысл слов в азбуке, на мой взгляд, тоже неплодотворное занятие, хотя что-то интересное обнаружить наверное можно.

так, а как Вам идея искать смысл русских слов там, где они создавались? ведь очевидно, что Даль не создавал русские слова - он их записывал и интерпретировал... в азбуке ничего предосудительного нет - просто мы к ней приходим, по пути к моменту создания слов...

или Вы вообще не считаете нужным искать изначальное значение слов? тогда, почему?

[Гойденко КС]

Давайте отойдем в сторонку и посмотрим на "это дело" оттуда.
Как составляют толковые словари?
Вспоминаю слова одного моего друга: "личность формируется обществом. Но само общество формируют сильные личности."
Здесь примерно такая же схема.
Человек, который работал над словарем, брал слова и анализировал их смысловую нагрузку исходя из употребления их. Т.е., он сначала выписал слова рядышком с теми понятиями, соответствие которым он определил в существующей на том момент времени форме языка.
Теперь находятся люди, которые этим словарем пользуются. Он смотрят в словарь и по нему определяют понятия. Сам процесс попытки выяснить понятие по словарю говорит о том, что человек не удовлетворен одним употреблением. Он разобраться хочет.
Но большинство людей разве так познают смысл слова? Маленький ребенок долго листает Большую Советскую, потом наконец находит статью:

посёлок городского типа, центр Мамско-Чуйского района Иркутской области РСФСР. Пристань на реке Витим (приток Лены), у впадения в него реки Мама, в 976 км к северо-востоку от железнодорожной станции Лена. Добыча слюды-мусковита.
и радостно кричит свое первое "МАМА"

Люди употребляют слова в процессе взаимодействия и смысл их улавливают из ассоциативной связи. А вовсе не из словарей. Так что - что читал, с кем общался - таков и смысл слов. А Даль сел и провел работу по анализу. Он что анализировал? Стихийно сформировавшиеся в ассоциативном восприятии людей понятия. Анализировал и систематизировал.
Словари составляют одни люди, а пользоваться этими словами приходится другим. Я бы не опирался на словари.

А вот что касается древней азбуки. Здесь копать можно. Но только не слова современные препарировать на ее основе, это сродни нумерологии будет, а выяснить, моделью чего эта азбука является. Может в ней таблица энергетических состояний вещества, вроде менделеевской.