ССудный процент кредит и инфляция.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Андрейка

«Исправлюсь, если Вам не удобно...»
Поверю на слово.

«Я только отмечаю, что не согласен с расчётами! И хочу убедить Вас в Вашей же неправоте!»
Убедить можно только одним методом – сделать правильный расчет!

Ефремов> Сейчас задам вопрос и Вы опять заскачите зайчиком: что мешало производственнику раньше увеличить прибыль?
Андрейка> «3 )...»
Как я и предполагал, ответа не получено. А ответ элементарен: мощностей производственных нет – во-первых, и, во-вторых, поднять цену невозможно – останутся нераспроданной продукция.
Т.е. Ваш намек на то, что с повышением ссудного процента промышленный капиталист поднимет цену – не выдерживает критики.

«4) Да?»
Да!

«Добавлю перчика: начали производить товар в обоих странах. Опишите дальнейшее развитие ситуации. Продавать можно в любой стране.»
Еще раз напомню: ненаучной фантастикой не увлекаюсь.
Покажите две страны с равными условиями и различающимися только ссудным процентом! Нет таких и никогда не было, и никогда не будет – так о чем мы мечтаем?

«Да? Если я стану выпускать самый лучший в мире стиральный порошок, продавать по цене средней между самым известным и не очень известным, цена будет на грани рентабельности. Опишите дальнейшее развитие ситуации»
Мы рассматриваем макроэкономические вопросы или спички считаем?
При наличии множества взаимозаменяемых товаров умение продвинуть свой товар на рынок тоже большая наука и крупные затраты. И здесь один из элементов экономии при переходе к рациональному хозяйствованию. Мне попадалась информация, что в некоторых товаров реклама и упаковка занимают до 80 % стоимости. Вот так, вместо производства полезной продукции кормим ненужный баланс в виде рекламщиков.

«От чего зависит объём производства?»
От факторов производства: производственных мощностей, трудовых ресурсов, наличия сырья, рынков сбыта.

«Во сех банках деньги кончились!»
Ах, беда... Тоже фантастика?
Мне кажется, если не рассматривать криминальные схемы, то надо при таком ажиотаже поднимать ссудный процент (ограничивая доступность кредита) и повышать процент по депозиту (привлекая вкладчиков) - в кап. экономике, естественно.

«Странно - я предлагал вполне реальный бизнес-план... С очень хорошей маржой.»
И с высоким риском... Надо было к Мавроди обратиться...

«Где в КОБ противоречит истории человечества?»
Согласно КОБ все должно уже давно принадлежать ростовщикам. Ан фигушки...
Видимо, пропорции межу финансовым капиталом и промышленным так и остались неизменными. Даже наоборот: скорость оборачиваемости денег увеличилась, вероятно, объем финансового капитала уменьшился. Но вот где найти цифры для сравнения – пока не знаю.

«Я правильно представил кольца, одно больше другого, нанизываемые на иглу времени?»
Едва ли так будет верно. Вы представляете дискретную модель, а она ближе к непрерывной.

«Да? Не знал!
а) А куда же идут налоги и на что тратятся?»
Я уже дал ответ. Хочу узнать Вашу версию.

«б) И куда идут деньги от оплаты % по кредиту?»
Только два пути: на накопление и потребление.

«16) Я согласен, потому и хочу выяснить глубину своих заблуждений... или Ваших»
Чтобы понять в чем ошибка, надо хоть раз решить полностью задачку – не даром во всех учебных планах есть практические занятия.
Я подобных задачек на работе нарешался... (раньше, сейчас занимаюсь чисто техническими приложениями) И сейчас предоставляю не умозрительные модели, а законченные и работающие в оговоренном диапазоне. Готов продолжать начатую работу по выяснению важных закономерностей и, в дальнейшем, объединении всех моделей в единую с учетом выясненных факторов.

Ефремов.

[Андрейка]

Сообщение от Ефремов

Т.е. Ваш намек на то, что с повышением ссудного процента промышленный капиталист поднимет цену – не выдерживает критики.

Я же не намекал, а прямо сказал, что с ростом ссудного %% увеличивается доля его составляющая в стоимости, потому, чтобы получить желаемую прибыль, производственник должен взять более дешёвый кредит или увеличить цену.
Когда цена упирается в потолок потребителя, то, с ростом ссудного %%, уменьшается прибыль производственника, когда расходы на продолжение/начало/возобновление производства станут выше психологического/экономического барьера, то производство сворачивается.

Еще раз напомню: ненаучной фантастикой не увлекаюсь.

И чего такой вариант Вас так пугает?
Я же только предлагаю разложить задачу на составляющие.
а) ссудный %,
б) инфляция,
в) таможенные пошлины,
г) взятки,
д) налоги... и т. п. Проработав весь список, расставив зависимости, можно решить общую задачу.

Вот так, вместо производства полезной продукции кормим ненужный баланс в виде рекламщиков.

Соответственно, можно утверждать, что одно только наличие предложения, равно как и спроса, не гарантирует продаж, а так же то, что спросом можно управлять?

От факторов производства: производственных мощностей, трудовых ресурсов, наличия сырья, рынков сбыта.

Рынками сбыта возможно управлять?
А как зависит сбыт от себестоимости производства?

Ах, беда... Тоже фантастика?
Мне кажется, если не рассматривать криминальные схемы, то надо при таком ажиотаже поднимать ссудный процент (ограничивая доступность кредита) и повышать процент по депозиту (привлекая вкладчиков) - в кап. экономике, естественно.

И что же у нас сейчас с производством?
Что с обеспечением жильём?
Жильё могут себе позволить только прилично обеспеченные лдюди.
Производства почти нет - со времён СССР осталось сильно устаревшее, сейчас оно, в основном, не выдерживает критики по допускам (морально устарело), новое не разрабатывается, не производится. Не является ли подрыв стратегической безопасности страны криминалом в государственном масштабе? Или ктож его посадит - оно же государство?

И с высоким риском... Надо было к Мавроди обратиться...

Мавроди лично не знаю, а у Лёни Голубкова адрес забыл взять...
Мне так кажется, что всё-таки, выдачу кредитов под некоторые весьма прибыльные проекты, всё же, ограничили Капитализм у нас не совсем дикий, оказывается

Согласно КОБ все должно уже давно принадлежать ростовщикам. Ан фигушки...

Ещё не вечер - введут амеро, бакс оставят для мировых рассчётов и начнётся стрижка баранов в чистом виде!

Едва ли так будет верно. Вы представляете дискретную модель, а она ближе к непрерывной.

Ну так потоки же замкнуты!
А непрерывная модель больше похожа на спираль архимеда. Но она не замкнута!
Если потоки замкнуты, откуда появляются новые деньги (система же замкнута)?
Я не могу представить ни замкнутую спираль, ни непрерывные кольца... у меня что-то с воображением?

Я уже дал ответ. Хочу узнать Вашу версию.
«б) И куда идут деньги от оплаты % по кредиту?»
Только два пути: на накопление и потребление.

Можно ли утверждать, что государство, заменив ссудный % налогами, потратит их на собственные нужды?
Не занимаются ли в таком случае банки узаконенным налогообложением заёмщиков, перераспределяя производственные мощности в свою пользу и вынуждая государство компенсировать эту недостачу повышением сборов?

Чтобы понять в чем ошибка, надо хоть раз решить полностью задачку – не даром во всех учебных планах есть практические занятия.

Я ещё в школе заметил, но начинали мы не из жизненных, а искуственно смоделированных.
Это как стрельба в цель по движущейся мишени - с ростом расстояния добавляются факторы влияния: скорость мишени, скорость пули, сила тяжести, скорость ветра, температура, влажность, давление, сила Кориолиса... А начинали с чего? Стреляя в упор просто следим стволом за мишенью, стреляя на 1 км...

Готов продолжать начатую работу по выяснению важных закономерностей и, в дальнейшем, объединении всех моделей в единую с учетом выясненных факторов.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Я предложил
Вы из своих моделей не выходите, а предложенные мною - отметаете. Почему?

[kucherywy]

«я могу обеспечить двоих, а восемь пускай в нищете будут, мне то какое дело?»
Вы думаете, при жизни в нищете ничего не потребляется?

Конечно потребляется, Но гораздо меньше, нежели при нормальной жизни. Да и для капиталиста гораздо легче меньше выпускать товаров и продавать их по более высоким ценам, нежели производить больше и продавать дешевле.....

В Европе понижают процент и народ бунтует – что изменилось?

Если европейцев к нам переселить - то они б уже войну начали..... ну они просто порезвей наших будут, всё им побузить да повоевать, потому у них и жизненный уровень выше, ну шоб сильно не гавкали, а наши терпеливые весьма, потому можно нам пайку урезать......

Ключевое слово: «предприятия» – естественно, прибыль они сами хотят пилить...

с такими % предприятие вынуждено заламывать большие прибыли, что понижает конкурентноспособность наших товаров - ну цена велика. а сегодня ещё меньше покупают, предприятия не могут выплачивать ваще кредит....

Ну, понизят процент до 0, не будет кредитов вовсе (в капиталистической экономике), кто от этого выиграет?

Не до нуля, а до 1-2%, как в Европе, а для жилья и до нуля. Сегодня подымают % и денег нет. Если нема хлеба - производи его, если нема денег в системе - напечатай и будут.

«Финансовая система рухнет, если народ пойдёт заберать в быстром темпе депазиты. Тут просто надо запретить их досрочно выдавать - и всех делов. Ну и понятное дело возрастёт спрос на деньги, поэтому их надо печатать. А то понятное дело - где ж их взять то? Ну и ясное дело банки не должны давать кредит каму попало.»
«Хорошая» программа».

По существу критики не было. Если с чем то несогласны - аргументируйте! А так о камнях и воздухе болтать особого ума не надо...

Сейчас задам вопрос и Вы опять заскачите зайчиком: что мешало производственнику раньше увеличить прибыль?

Объясняю, при недорогих кредитах, вы как честный человек, откроете своё дело и будете заламывать меньшую прибыль. Какие проблемы? При меньшем % обостряется конкуренция и прибыль большую заламать не получиться. % задаёт норму прибыли. Чем ниже % - тем ниже может быть норма прибыли. Это понятно? Ну, если вы взяли кредит под 20%, а прибыль у вас всего 5%, то вы дружище вылетите в трубу, а если взяли кредит под 2% и прибыль у вас 5%, то 2 банку и 3 себе осталось - все довольны. Вобщем при высоком % вы б своё производство с прибылью ниже % не стали б открывать (смысла реально нет), а с % ниже прибыли открыли бы производство.

Ефремов, печатать денег можно скоко хош, так делали в СССР и ничё города строили! денег было завались! дефицит правда был, но это по недосмотру за торговой сферой, или надо было цены отпускать. В СССР был дефицит на товары (хотя голодными и раздетыми не ходили), а сегодня на деньги. Вобщем поменяли шило на мыло и понизили свой уровень потребления - экономим ресурсы для ГП.

Такое форматирование удобнее? Оставить?

ага.

Мне попадалась информация, что в некоторых товаров реклама и упаковка занимают до 80 % стоимости.

Торговая марка ещё много тянет.
Но, если товар качественный и доступный - то его разберают, ну реклама из рук в руки происходит.

Ребята, шото я уже забыл о чём мы говорим? може сформулируем задачу и решим её?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Андрейка

«Я же не намекал, а прямо сказал, что с ростом ссудного %% увеличивается доля его составляющая в стоимости, потому, чтобы получить желаемую прибыль, производственник должен взять более дешёвый кредит или увеличить цену.»
А как же закон спроса и предложения? Неужели до кредита товар продавался ниже рыночной цены? А куда девались необеспеченные товаром деньги?

«Когда цена упирается в потолок потребителя, то, с ростом ссудного %%, уменьшается прибыль производственника»
Правильно, об этом и Маркс говорил: «процент, являющийся не чем иным, как лишь частью прибыли, т. е. прибавочной стоимости, которую функционирующий капиталист выжимает из рабочего» (Маркс «Капитал»)

«когда расходы на продолжение/начало/возобновление производства станут выше психологического/экономического барьера, то производство сворачивается.»
Да, сворачивается. И что? Потребность в кредите падает, ссудный процент снижается – стабилизирующая отрицательная обратная связь. В чем проблема? Вам не нравится такой циклический алгоритм работы? Мне тоже! Но так работает капиталистическое производство. Или мы должны с этим мириться или должны менять радикально.

«И чего такой вариант Вас так пугает?»
Вы все фантазируете...

«Я же только предлагаю разложить задачу на составляющие.
а) ссудный %,
б) инфляция,
в) таможенные пошлины,
г) взятки,
д) налоги... и т. п. Проработав весь список, расставив зависимости, можно решить общую задачу.»
Кто же Вам мешает решать такую задачу?
Решайте. Excel знаете? Можете мне в личку написать – помогу.
Пока Вы сами не решите хоть одну задачку – не поймете, мне так кажется.

«спросом можно управлять?»
Не надо расплываться по теме. При анализе макроэкономики спрос определен. И нам не важно, что лучше покупается телефон Samsung или Sony. Естественно, каждый капиталист стремится к дополнительной прибыли – прибыли превышающей среднюю норму. Но один превысил, другой получил меньше средней или вовсе в убытке...
Если мы начнем разбираться на уровне отдельных товаров – запутаемся и ничего не поймем.

«А как зависит сбыт от себестоимости производства?»
Скорее, от пропорций между необходимой и прибавочной стоимостью, и от нормы накопления.

«Ну так потоки же замкнуты!
А непрерывная модель больше похожа на спираль архимеда. Но она не замкнута!
Если потоки замкнуты, откуда появляются новые деньги (система же замкнута)?
Я не могу представить ни замкнутую спираль, ни непрерывные кольца... у меня что-то с воображением?»
Вы кто по образованию?
Я постараюсь привести пример из Вашей специальности.

Вы «забыли» ответить на свой вопрос: «а) А куда же идут налоги и на что тратятся?»

«Вы из своих моделей не выходите, а предложенные мною - отметаете. Почему?»
Я не отметаю, просто у Вас нет модели. Я из Вашего описания хотел сделать расчет и кроме исходных данных ничего не нашёл. Впрочем, я выкладывал полученную табличку.

kucherywy

«Объясняю, при недорогих кредитах, вы как честный человек, откроете своё дело и будете заламывать меньшую прибыль.»
Смешно конечно...
Зачем капиталист будет «заламывать» меньшую прибыль? Если ему не нужны лишние деньги, на кой ляд он брал кредит? Работал бы на своих оборотных средствах, выпускал меньше продукции...

«Ну, если вы взяли кредит под 20%, а прибыль у вас всего 5%, то вы дружище вылетите в трубу, а если взяли кредит под 2% и прибыль у вас 5%, то 2 банку и 3 себе осталось - все довольны.»
Одно из самых распространенных заблуждений. Вы хотите работать на 100% заемном капитале? Тогда нанимайтесь и будьте наемным менеджером. Вы же хотите присваивать прибыль с ЧУЖОГО капитала! Круто!
Все гораздо проще. Допустим Ваш капитал составляет 100 уе. Занимая 10% от оборотного капитала Вы пускаете в оборот 110 уе. Получаете прибыли 110 * 5 / 100 = 5,5 уе. Кредитору отдаете: 10 * 20 / 100 = 2 уе. И Вам остается 3,5 уе.
Не нравится? Работайте на своем капитале: 100 * 5 / 100 = 5 уе. Вас кто-то заставляет брать кредит?

Капиталисты делят прибыль согласно вложенному капиталу. И Ваш пример далек от реальности: примерно среднюю норму прибыли (с коэффициентом надежности) имеют и промышленные, и торговые и финансовые капиталисты.

«печатать денег можно скоко хош, так делали в СССР и ничё города строили! денег было завались!»
Ну, неужели никого нет среди сторонников КОБ объяснить товарищу?

Впрочем, о чем это я... Ведь экономика: «средство заклинания стихий» («Экономическая азбука»), - что хочу то и ворочу...

«Ребята, шото я уже забыл о чём мы говорим?»
Тема: Ссудный процент кредит и инфляция.

Ефремов.

[kucherywy]

Зачем капиталист будет «заламывать» меньшую прибыль?

Шоб быть более конкурентноспособным или просто от доброты душевной. Форда помните? Вот вот. Ну, или вы смотрите на ценник и говорите - вот казёл загнул цены выше некуда - пойду ка я возьму кредит и буду делать дешевше. Схема примерно такая.

Вы хотите работать на 100% заемном капитале? Тогда нанимайтесь и будьте наемным менеджером. Вы же хотите присваивать прибыль с ЧУЖОГО капитала! Круто!

Надо ставить амбициозные задачи. Да и вы опять не слышите, я ведь небольшой % собераюсь платить, а также обязуюсь не заламывать большую прибыль шоб всем было хорошо. Какие проблемы? Поэтому я и предлагаю печатать денег скоко шош, шоб не жадничали, вот так.

«печатать денег можно скоко хош, так делали в СССР и ничё города строили! денег было завались!»
Ну, неужели никого нет среди сторонников КОБ объяснить товарищу?

Ну так и объяснили б! шо вы словами сотрясаете воздух? нету аргументов? ну да ладно.

А как же закон спроса и предложения? Неужели до кредита товар продавался ниже рыночной цены? А куда девались необеспеченные товаром деньги?

Некуда. Эта ситуация была в СССР когда товары продавались по цене ниже рыночной. Но ничё - жили лучше чем сейчас. Шо тут такого? Не зацикливайтесь вы на этих деньгах.

Тема: Ссудный процент кредит и инфляция.

Ну и по теме. Увеличение % приводит к инфляции и снижение тоже, но последнее намного лучше, т.к. товаров больше делают.

[Андрейка]

Сообщение от Ефремов

А как же закон спроса и предложения? Неужели до кредита товар продавался ниже рыночной цены? А куда девались необеспеченные товаром деньги?

Не продавался, но рыночная цена - потолок, ссудный % и инфляция - настил, себестоимость без использования заёмного капитала - пол. Чем выше настил пола, тем хуже условия жизни - пригибаемся, ходим на карачках, ползаем...

Правильно, об этом и Маркс говорил: «процент, являющийся не чем иным, как лишь частью прибыли, т. е. прибавочной стоимости, которую функционирующий капиталист выжимает из рабочего» (Маркс «Капитал»)

Не уловил: я говорил о том, что с ростом %% производственнник перестанет производить!

Да, сворачивается. И что?

Да так, ничего - Китай нам поможет
И помогает... Вы троцкист?

Мне тоже! Но так работает капиталистическое производство.

Кто говорил о том, что капитализмом нужно управлять? И я и Вы!
Управляют? Судя по тому, что невозможно взять кредит под посевы конопли - вероятно. Судя по тому, что происходит в старане - управляют те, кто не заинтересован в прочветании нашей страны!

Или мы должны с этим мириться или должны менять радикально.

В том то и дело, что только поняв, как работают все механизмы, мы сможем управлять страной сами. Пока это делают за нас.

Вы все фантазируете...

Я пытаюсь понять...

Кто же Вам мешает решать такую задачу?

Я спрашиваю Гуру... Гуру не отвечает

Решайте. Excel знаете?

Я говорил, что у меня на машине нет пиратского ПО. Я не использую продукты от мелко-мягких - когда-то потерял важную инфу по причине краха системы. Использую Open Offis - хватает.

Пока Вы сами не решите хоть одну задачку – не поймете, мне так кажется.

Времени нет

«спросом можно управлять?»
Не надо расплываться по теме. При анализе макроэкономики спрос определен.

Я не расплываюсь, а Вы, похоже, из людей Мира

И нам не важно, что лучше покупается телефон Samsung или Sony.

Меня ка-то больше беспокоит то, что в России нет производства сотовых телефонов, нет производства процессоров, технологии отстают (в основном) более чем на 20 лет!
Догадываетесь, к чему может привсти всё это?
Вы гарантируете отсутствие аппаратных закладок в микросхемах закупаемых за рубежом?
Вы осознаёте опасность отсутствия собственного стратегического производства?
Вы согласны с утверждением, что страна должна иметь возможность перестройки, в любой момент, на замкнутый цикл производства?

Вы кто по образованию?
Я постараюсь привести пример из Вашей специальности.

Скажем так: я знаю, с какой частотой мигает лампа
Придумайте что-нибудь для технаря.
За одно объясните, откуда деньги появляются новые

Вы «забыли» ответить на свой вопрос: «а) А куда же идут налоги и на что тратятся?»

Разве? Я не говорил, что на самообслуживание государственной машины?

Я не отметаю, просто у Вас нет модели.

Математической. Пока.

Вас кто-то заставляет брать кредит?

Как Вы предлагаете возраждать производство?

Ну, неужели никого нет среди сторонников КОБ объяснить товарищу?

Придётся начинать совсем сначала...

Впрочем, о чем это я... Ведь экономика: «средство заклинания стихий» («Экономическая азбука»), - что хочу то и ворочу...

Прикладная часть математики?

[kucherywy]

хорошо шо пираты есть, а то недокупишься лицензионного ПО! Да. есть на свете хорошие люди. И действительно, а чё нам этого Гейтса жалеть? он и так самый богатый человек на Земле. И всё равно цены заламывает. Да ну его. А пиратам - доброго здоровья и удачи!

[Андрейка]

Сообщение от kucherywy

хорошо шо пираты есть, а то недокупишься лицензионного ПО! Да. есть на свете хорошие люди. И действительно, а чё нам этого Гейтса жалеть? он и так самый богатый человек на Земле. И всё равно цены заламывает. Да ну его. А пиратам - доброго здоровья и удачи!

Нда.. о моральных аспектах умолчим.
Я не использую продукцию от мелкомягких!!! Давно!!! И на их поделках мир клином не сошёлся - есть и другие.
Я не использую пиратское ПО!
Наклейка есть, но я не пытался заниматься возвращением денег за предустановленое ПО - я просто отформатировал, а сейчас уже и заменил винчестер.
Использование пиратского ПО - экономическое преступление!